เก็นติ้งคลับ จับยี่กี สมัครเว็บ GClub น้ำเต้าปูปลา

เก็นติ้งคลับ จับยี่กี แคนซัส: คุณไม่ได้อยู่ที่ Apple เลยน่าสนใจ คุณต้องการไปที่อื่นเพื่อลอง … ฉันคิดว่าคุณพูดถูก ฉันคิดว่าปัญหาหนึ่งคือบริษัทเหล่านี้ทำ … อำนาจเสื่อมถอย พวกเขากลายเป็นกลุ่มคนน้อยลง พวกเขามีอายุมากขึ้น ทุกสิ่งทุกอย่าง เมื่อพวกเขาเหนื่อย พวกเขาก็ได้ทุกอย่าง แต่จริงๆ แล้ว … มันถูกกำหนดโดยข้อเท็จจริงที่ว่ามีอีกสิ่งหนึ่งกำลังมา สิ่งต่อไปคืออะไร? และเทคโนโลยีเหล่านี้บางอย่างต้องการสิ่งที่คุณกำลังพูดถึง สามหรือสี่สิ่งที่มีความสำคัญ และดูเหมือนว่าพวกเขาสามารถใช้ประโยชน์จากที่นี่ได้ และมีมากกว่านั้น ไม่ใช่แค่ไมโครซอฟต์เท่านั้น แต่คือ …

CN: ดูเหมือนว่าพวกเขาจะเป็นนักเรียนประวัติศาสตร์ได้ดีกว่า IBM ทุกคนในระดับสูงของ Facebook ตระหนักดีถึงปรากฏการณ์นี้และพวกเขากำลังทำทุกอย่างที่ทำได้ …

KS: แต่มีหกคนไม่ใช่หนึ่ง มันคือ IBM และมันคือ Microsoft และจากนั้นก็เป็น Google แต่คุณรู้ไหม คุณหวังว่าเอนโทรปีจะได้ผล

ฉันคิดอย่างนั้น. ฉันคิดว่าอาจต้องใช้เวลาสักระยะด้วยเหตุผลอื่น เก็นติ้งคลับ ซึ่งเป็นปรัชญา Übermensch ของ Nietzsche ดังนั้นฉันจึงคิดว่าสิ่งอื่นที่เกิดขึ้นคือบริษัทเหล่านี้จำนวนมากในปัจจุบันที่ยังคงดำเนินการโดยผู้ก่อตั้งซึ่งมีความโดดเด่นอย่างแท้จริง

KS: ใช่ และพวกเขาเคร่งศาสนาในทางใดทางหนึ่ง ถ้าคุณคิดเกี่ยวกับมัน

ใช่ พวกเขาเคร่งศาสนาในทางใดทางหนึ่ง หวังว่าเมื่อเวลาผ่านไป Jeff Bezos จะสนใจเปิดตัวตัวเองในอวกาศมากขึ้น และ Zuck ลงสมัครรับตำแหน่งประธานาธิบดี จากนั้นบริษัทเหล่านั้นก็เข้าสู่ทางของ IBM ฉันคิดว่ามีคนเพียงไม่กี่คนในโลกที่ทำงานเกี่ยวกับสิ่งที่ฉันกำลังทำอยู่ เพราะคนส่วนใหญ่ไม่มีแรงจูงใจที่จะทำสิ่งนั้น ฉันกำลังพัฒนาโครงสร้างพื้นฐานเพื่อให้สตาร์ทอัพเริ่มใช้งาน AI ได้ง่ายขึ้น มีองค์กรเพียงไม่กี่แห่งที่มีการจัดตำแหน่งเป้าหมายประเภทนั้น ความหวังของฉันคือการมีสิ่งเหล่านี้มากขึ้น

ฉันยังมีความเชื่อที่บ้าๆ บอๆ โดยเฉพาะเกี่ยวกับโลก AI ที่ทำให้ฉันมองโลกในแง่ดีขึ้นเล็กน้อย ซึ่งมีลักษณะเช่นนี้ ความเชื่อของฉันคือสิ่งที่เกิดขึ้นคือ Google ได้เปลี่ยนปัญหา AI ให้เป็นปัญหาด้านโครงสร้างพื้นฐาน เพราะนั่นคือสิ่งที่ Google รู้ดีว่าต้องทำอย่างไร Google รู้วิธีบีบอัดข้อมูลจำนวนมาก ดังนั้นพวกเขาจึงนำ AI ทั้งหมดนี้ไปใช้กับโครงข่ายประสาท และพวกเขากำลังแก้ปัญหาด้วยวิธีที่องค์กรรู้จักวิธีแก้ปัญหา ซึ่ง Jeff Dean คิดหาวิธีที่จะทำให้ทุกอย่างเป็นอัมพาต และทำได้อย่างมีประสิทธิภาพ ถูกจริงๆ

ฉันสงสัยว่ามีวิธีอื่นในการสร้าง AI จริงหรือไม่ และแน่นอน หลักฐานสำหรับสิ่งนี้คือมนุษย์ ซึ่งดูเหมือนจะพูดทั่วไปและเรียนรู้ด้วยพลังประมวลผลที่น้อยกว่ามาก

KS: ถูกต้อง

ดังนั้น ความเชื่ออย่างหนึ่งของฉันก็คือ ด้วยเงินทุนที่เหมาะสม ไปยังสถานที่ที่เหมาะสม AI ที่แท้จริงก็จะปรากฏขึ้น และมันจะดูแตกต่างไปจากที่เรามีในปัจจุบันอย่างสิ้นเชิง

KS: ไม่ฉันจะเห็นด้วย Google ทำนิกเกิ้ลเก่งมาก ไม่รู้จะพูดยังไงดี

ใช่เลย และฉันคิดว่ารายงานวิจัย AI ประมาณ 40 เปอร์เซ็นต์ที่เผยแพร่ในวันนี้ได้รับการเผยแพร่โดย Google Brain ดังนั้นพวกเขาจึงมีปริมาณการเผยแพร่ และสิ่งที่เกิดขึ้นในแวดวงวิชาการก็คือผู้คนทำตามแฟชั่นล่าสุดอย่างรวดเร็ว ดังนั้น คุณมีศาสนาทั้งหมดของกลุ่มคนที่ทำงานเกี่ยวกับโครงข่ายประสาทขนาดใหญ่ เพื่อพยายามทำความเข้าใจว่ามีอะไรอยู่ภายในรูปภาพและข้อความ แต่ที่จริงแล้ว ฉันคิดว่านั่นเป็นวิธีเดียวเท่านั้นในการแก้ปัญหา

อีกเป้าหมายหนึ่งของฉัน มันคือโครงการด้านอื่น ๆ ที่ฉันมี เป็นสิ่งที่เรียกว่า AI Grant ซึ่งเป็นเหมือนแล็บวิจัย AI ที่ไม่แสวงหากำไรแบบกระจาย ที่เราพยายามจะ … เช่นเดียวกับ Y Combinator ให้ทุนแก่ผู้ประกอบการที่น่าสนใจทั่วโลก เราพยายามให้ทุนแก่นักวิจัยที่น่าสนใจทั่วโลกซึ่งกำลังทำงานเกี่ยวกับแนวทางที่ไม่ใช่แนวทางของ Google เราต้องการนำความหลากหลายด้านการวิจัยมาสู่ระบบนิเวศด้วยความหวังในระยะยาว

ว่าวิธีการใดวิธีหนึ่งเหล่านี้ได้ผล และเราลงเอยด้วยการหาพนักงานจดสิทธิบัตรในเบิร์นที่กลายเป็นไอน์สไตน์ และถ้ามันเป็นไปด้วยดี และเราสามารถสร้างบางสิ่งที่สามารถเรียนรู้จากตัวอย่างที่น้อยกว่ามาก เด็กชาย หลายบันทึกที่เราได้อธิบายไว้ก่อนหน้านี้ว่า Google ไม่มีอยู่จริง

KS: แน่นอน คุณรู้ไหม มันโลดโผน เราจะคุยกันมากขึ้นว่า AI จะไปทางไหนเมื่อเรากลับมา เราอยู่ที่นี่กับแดเนียล กรอส เขาเป็นหุ้นส่วนที่ Y Combinator เขาอยู่ที่นั่นมาเกือบปีแล้ว เขามุ่งเน้นไปที่ AI อย่างเห็นได้ชัด เรายังอยู่ที่นี่กับ Casey Newton บรรณาธิการ The Verge ของ Silicon Valley และเขาเป็นโฮสต์ของพอดคาสต์ที่กำลังจะมาถึงชื่อ Converge

เรากำลังพูดถึง Recode Decode กับ Daniel Gross บนเก้าอี้สีแดง เขาเป็นหุ้นส่วนที่ Y Combinator และเรากำลังพูดถึงคำถามที่น่าสนใจจริงๆ เกี่ยวกับ AI ซึ่งเป็นขอบเขตถัดไปของการประมวลผล ซึ่งเป็นคำศัพท์ขนาดใหญ่อย่างน้อยก็ใน หุบเขาซิลิคอน. [เรากำลัง] พูดถึงวิธีดึงอำนาจออกจากมือของผู้เล่นรายใหญ่อย่าง

Google ซึ่งส่วนใหญ่เป็น Google แต่ Facebook, Apple และอื่นๆ เรายังอยู่ที่นี่กับ Casey Newton บรรณาธิการ The Verge ของ Silicon Valley และ Daniel กำลังพูดถึงประเด็นสำคัญว่าคุณจะทำให้ผู้คนคิดในรูปแบบต่างๆ นอกเหนือจากที่บริษัทใหญ่ต้องการกำหนด วาระที่พวกเขาต้องการได้อย่างไร .

CN: และคุณกำลังบอกว่าคุณมีองค์กรไม่แสวงหากำไรที่คุณเริ่มต้นขึ้น และฉันอยากรู้ว่าใครกำลังสมัครทุนเหล่านี้ เหล่านี้เป็น postdocs หรือระดับปริญญาตรี? ใครจะมาจริง ๆ และคุณให้เงินใคร

ใช่ เช่นเดียวกับที่ผู้ก่อตั้ง Y Combinator ครอบคลุมทั้งนักแสดง ก็เช่นเดียวกันที่นี่เช่นกัน จนถึงปัจจุบัน เราได้ให้ทุนไปแล้ว 30 ทุน มีผู้สมัครประมาณ 1,600 คน และมีตั้งแต่ผู้ที่กำลังทำงานที่ Google Brain และต้องการเงินทุนเพื่อสำรวจโครงการสุ่มที่พวกเขามีอยู่ จนถึงอายุ 17 ปี -เก่าในกระเป๋าสุ่มของโลก

แคนซัส: อย่าให้เงินกับคน Google Brain แต่ไปเถอะ ตกลง

ท้ายที่สุด เราจะให้ทุนสนับสนุนสิ่งที่น่าสนใจและหลากหลาย

แคนซัส: ได้เลย

ดังนั้น ฉันซาบซึ้งกับความรู้สึกของคุณ แต่ฉันปฏิเสธความคิดของคุณ

KS: เงินเยอะนะนั่น อาหารอร่อยมาก

ใช่ พวกเขาทำเงินเพื่อที่พวกเขาจะได้จ่ายได้

เรามักจะตื่นเต้นที่สุดเมื่อเจอใครบางคนที่ไม่ธรรมดา มีทีมนักเรียนทำงานในโครงการ และพวกเขาทั้งหมดอยู่ในโรงเรียนมัธยมอย่างแท้จริง ที่สำหรับฉันคือ…

KS: พวกเขามาจากไหน?

ฉันไม่ทราบแน่ชัดว่าพวกเขามาจากที่ไหนสักแห่งในสหรัฐอเมริกา เราพยายามให้ทุนแก่ผู้คนในระดับสากลเช่นกัน

KS: อะไรที่น่าสนใจและแปลกที่สุด?

อาจในแง่ของโครงการ?

KS: อืม-อืม.

โครงการที่น่าสนใจที่สุด น้องมีเยอะ ข้อหนึ่งที่เข้าใจได้มาก เพราะบางงานวิจัยยังคลุมเครือ แต่สิ่งที่เข้าใจได้มากคือมีทีมที่ทำงานเพื่อพยายามใช้สิ่งนี้ที่เรียกว่าเครือข่ายปฏิปักษ์แบบกำเนิด — เราสามารถพูดถึงสิ่งที่จะเกิดขึ้นในภายหลัง — เพื่อปกปิดชื่อ ข้อมูลทางการแพทย์และสร้าง AI บางประเภทที่สามารถดูรังสีเอกซ์ส่วนตัวได้อย่างมีประสิทธิภาพ และเรียนรู้ว่ารังสีเอกซ์มีลักษณะอย่างไรจากข้อมูลส่วนตัว จากนั้นจึงฉลาดพอที่จะสร้างภาพเอ็กซ์เรย์ของตัวเอง ซึ่งโดยเนื้อแท้แล้วไม่เป็นส่วนตัว ที่คนอื่นสามารถฝึกฝนได้ ดังนั้น นี่จึงค่อนข้างจะเทียบเท่ากับการที่ฉันเข้าไปในห้อง เรียนเชคสเปียร์มากมาย แล้วก็พูดร้อยแก้วของเชคสเปียร์ จริงๆแล้วไม่ใช่เช็คสเปียร์ แต่มันให้ความรู้สึกแบบนั้น

นี่เป็นสิ่งสำคัญจริงๆ เพราะมันจะช่วยให้เรามีชุดข้อมูลขนาดใหญ่ที่เสนอราคาแบบสาธารณะที่ไม่มีการอ้างอิงซึ่งผู้อื่นสามารถฝึกฝนได้

KS: นั่นเป็นเรื่องส่วนตัวแต่ไม่เป็นส่วนตัว

นี่จึงเป็นเสมือนการสร้างพื้นฐานที่สำคัญมากหากสามารถทำได้

CN: ฉันชอบวลี generative adversarial network ซึ่งเป็นคำอธิบายที่สมบูรณ์แบบของ Twitter นั่นฟังดูเป็นโครงการที่ยอดเยี่ยมจริงๆ ฉันต้องการพูดคุยเกี่ยวกับแนวคิด AI ที่ยิ่งใหญ่เพราะฉันเขียนเรื่องราวเกี่ยวกับ AI ในปีนี้ซึ่งฉันรู้สึกแย่

เอ่อโอ้.

CN: ประมาณปีครึ่งที่แล้ว ฉันเริ่มสังเกตเห็นว่าการแนะนำ YouTube นั้นดีมาก YouTube เป็นสถานที่ที่ฉันสนใจเฉพาะกลุ่ม ดังนั้น YouTube จึงรู้ว่าฉันชอบทำอาหาร ฉันรู้ว่าฉันชอบวิดีโอเกม

คุณกำลังดูวิดีโอ Tasty เหล่านั้นอยู่เหรอ?

CN: ฉันชอบวิดีโออร่อยๆ พวกเขาถูกสะกดจิต

แคนซัส: ฉันได้ตัดสินใจผ่าน Kara Swisher AI ว่า Casey ต้องการอะไรด้วยสายเคเบิล แต่ไปข้างหน้า

CN: ใช่ เราแชร์รหัสผ่านเคเบิล แต่อย่างไรก็ตาม ฉันหลงใหลในสิ่งนี้มาก เลยโทรไปที่ YouTube และพูดว่า “ฉันต้องส่งให้พวกแกแล้ว พวกคุณทุกคนทำแตกแล้ว พวกคุณทำได้ยังไง” พวกเขาพูดว่า “ลงมา เราจะให้คุณดู” ฉันไปสัมภาษณ์คนเหล่านี้ และฉันเขียนเกี่ยวกับวิธีที่พวกเขาสร้างอัลกอริทึมนี้ขึ้นมา และมันก็เหมือนกับการยกนิ้วให้

สองเดือนต่อมา เราเริ่มเห็นเรื่องราวที่อัลกอริธึมเดียวกันนี้ถูกใช้เพื่อแสดงวิดีโอที่น่าสะพรึงกลัวที่สุดแก่เด็ก ๆ ซึ่งมีปัญหามากมายที่ผู้สร้างแปลก ๆ หยิบตัวละครเด็กอันเป็นที่รักขึ้นมาแล้วสร้างสิ่งเหล่านี้ขึ้นมาจริงๆ แอนิเมชั่นที่ไม่ดี เช่น แสดงในสถานการณ์ที่พวกเขารู้สึกไม่สบายใจ อย่างไรก็ตาม ให้แยกเนื้อหาออกจากกัน

อัลกอริทึมก็เหมือนกัน และบางสิ่งที่ฉันสังเกตเห็นคือเหตุผลที่ YouTube ไม่ได้ตระหนักถึงสิ่งนี้อย่างแม่นยำเพราะประสบการณ์ของพวกเขานั้นมีความเฉพาะตัวมาก ฉันไปที่ YouTube ทุกวัน เห็นแต่ AI ที่นำสิ่งดีๆ มาให้ เด็กยากจนเหล่านี้เห็น Peppa Pig ถูกฆ่าที่สำนักงานทันตแพทย์โว้ว.

CN: ใช่ แล้วคุณคิดอย่างไรเกี่ยวกับการสร้าง AI ที่เรารักษาระดับการกำกับดูแลไว้ได้จริง เมื่อผลลัพธ์เป็นรายบุคคล และมันก็ไม่ชัดเจนสำหรับผู้สังเกตการณ์ภายนอก

ฉันคิดว่าสิ่งที่หลายทีมที่ผลิต AI ในปัจจุบันจะบอกคุณก็คือบ่อยครั้งที่พวกเขาใช้แนวทางง่ายๆ เหนือความซับซ้อน สิ่งที่เรียกว่า ฉันเดาว่าระบบ black box end-to-end เพราะมันเป็นไปไม่ได้ที่จะดีบั๊ก พูดอย่างเป็นรูปธรรม ส่วนใหญ่ ฉันคิดว่าบริษัทเกือบทั้งหมดที่ทำงานเกี่ยวกับเอกราช จริงๆ แล้วพวกเขามีในตอนท้าย

ของวัน เมื่อต้องตัดสินใจทั้งหมดเกี่ยวกับว่าคุณเบรกหรือไม่ สิ่งนั้นจริงๆ แล้ว ขับเคลื่อนด้วยฮิวริสติกมาก ไม่ใช่โครงข่ายประสาทเทียมกล่องดำ เพราะพวกเขาจำเป็นต้องสามารถแก้จุดบกพร่องได้ เป็นผลพลอยได้จากเมื่อสิ้นสุดวัน เมื่อคุณทำการเรียนรู้แบบ end-to-end หรือคุณมีระบบที่เป็นส่วนตัวสูง คุณไม่รู้ว่าเกิดอะไรขึ้น และที่สำคัญที่สุด กลไกการตอบรับของคุณไม่สัมพันธ์กับ ความสุขของมนุษย์ในระยะยาว

ฉันคิดว่ามันประกอบขึ้นจากข้อเท็จจริงที่ว่าการมีส่วนร่วมนั้นสัมพันธ์กับความสุขในระยะสั้น และไม่ชัดเจนว่าเกิดอะไรขึ้นในระยะยาว ฉันแน่ใจว่าคุณเคยเห็น ฉันคิดว่างานของ Tristan Harris เกี่ยวกับแอพต่างๆ และถ้าคุณใช้มากขึ้น คุณจะมีความสุขน้อยลงจริง ๆ และฉันคิดว่านี่เป็นหนึ่งในความกังวลหลักที่ฉันมีเกี่ยวกับ AI เรากำลังจะสร้างคุกกี้แสนหวานที่ไม่อาจต้านทานได้ ซึ่งเราต้องการมากขึ้นเรื่อยๆ จนกว่าเราจะรู้สึกอ้วน และไม่มีทางที่กฎระเบียบจะทันเวลา ดังนั้นการระงับความอยากที่จะไปที่ YouTube และมีส่วนร่วมมากขึ้นจากสิ่งที่ AI กำลังแสดงให้คุณเห็นจะยากขึ้นเรื่อย ๆ ที่จะต่อต้าน

ฉันไม่รู้ว่าวิธีแก้ปัญหาคืออะไร ฉันคิดว่าสิ่งที่ดีที่สุดที่เราสามารถทำได้ในวันนี้คือการทำสิ่งต่างๆ ที่ใช้เวลาให้คุ้มค่ามากขึ้น ยิ่งเราสามารถทำให้ผู้คนหัวรุนแรงมากขึ้นเกี่ยวกับความจริงที่ว่าด้วยความช่วยเหลือของ AI, ฟีดข่าว Facebook, ฟีด Twitter ของคุณ, ฟีด YouTube ของคุณมีความหวานและหวานและหวานมากขึ้น แต่นั่นอาจไม่ใช่สิ่งที่คุณต้องการในระยะยาวผู้คนก็จะมากขึ้น รู้เท่าทันมัน

แคนซัส: หรือมีผู้นำที่คิดเกี่ยวกับบางสิ่งนอกเหนือจากการเติบโตอย่างต่อเนื่อง และยังมีวิธีอื่นๆ อีก … โมเดลธุรกิจของพวกเขาถูกกำหนดโดยการมีส่วนร่วมอย่างเต็มที่ และพวกเขาไม่ได้คิดถึงมันด้วยซ้ำ ฉันคิดว่าพวกเขาไม่ชอบวิธีทำให้มีประโยชน์มากขึ้นหรือมากขึ้น … พวกเขาอยากรู้ให้กดปุ่มสีแดงนั้น กดปุ่ม …

ฉันต้องการเสนอการเล่าเรื่องที่ซับซ้อนกว่านี้เล็กน้อย ถ้าเป็นไปได้

แคนซัส: แน่นอน

ฉันคิดว่าพวกเขาคิดเกี่ยวกับมัน แต่ฉันคิดว่ามันยากเสมอในตอนท้าย เมื่อคุณหน้าที่บังคับ ใช่ คือการมีส่วนร่วม การเติบโตของรายรับรายไตรมาส มันยากสำหรับสิ่งนั้นที่จะจัดลำดับความสำคัญ ดังนั้นฉันเดาว่าการพลิกผันคือ ฉันเชื่อว่าพวกเขาเป็นคนดีโดยพื้นฐานแล้ว ฉันแค่คิดว่าพวกเขาไม่สามารถเอาชนะกลไกโครงสร้างจูงใจที่พวกเขามีอยู่ตรงหน้าได้

KS: ยกเว้นว่าพวกเขารับผิดชอบมัน นั่นเป็นทางออกที่พวกเขาคิดในประเด็นเรื่องเพศเหมือนกันทุกอย่าง เราเข้าใจตรงไหน? พวกเขาเป็นมหาเศรษฐีที่รับผิดชอบทุกอย่าง ดังนั้นคุณจึงมีทางเลือกเมื่อคุณสร้างบริษัท

ใช่ พวกเขามีทางเลือก แต่เป็นเรื่องปกติใน Silicon Valley ที่สิ่งจูงใจจะชนะเสมอ และในเรื่องความหลากหลาย ฉันคิดว่าสิ่งจูงใจนั้นตรงกันข้าม เห็นได้ชัดว่าแรงจูงใจมีความหลากหลายมากขึ้น เมื่อพูดถึงการมีส่วนร่วม ดูเหมือนว่าแรงจูงใจจะกลับมาและกลับมาเรื่อยๆ

KS: บางทีอาจจะไม่ นั่นคือสิ่งที่ฉันกำลังพูด สิ่งหนึ่งที่ฉันคิดได้ล่าสุดคือ เมื่อพูดถึงการหาพรสวรรค์ที่ Y Combinator หรือที่ใดก็ตามในโลก ฉันแน่ใจว่ามีสาวในอัฟกานิสถานคนหนึ่งที่สามารถทำสิ่งที่น่าอัศจรรย์ที่ไม่เคยไป เพราะพวกเขาเข้าถึงเธอไม่ได้ พวกเขาไม่ได้รับเธอ หรือเด็กผู้หญิงที่นี่ใน … คนผิวสีในโอ๊คแลนด์

ที่ไม่สามารถเข้าถึงได้และบางทีพวกเขาอาจเป็น Mark Zuckerberg คนต่อไปหรือผู้แก้ปัญหาโรคมะเร็งหรือ อย่างอื่นและโครงสร้างก็เลยลุกไม่ได้ ก็เลยคิดว่า คนพวกนี้มีทางเลือกที่จะสร้างสรรค์กับแผนธุรกิจของตัวเอง ในแบบที่ไม่เป็นแบบนั้น … แบบว่า ผู้ผลิตบุหรี่เท่าที่ฉันสามารถบอกได้

ฉันเดาว่าถูกต้อง ฉันคิดว่ามันต้องมีความเชื่อพื้นฐานเกือบเหมือนศาสนาในการเล่าเรื่องเพื่อที่จะเอาชนะแรงจูงใจขององค์กร ฉันจะบอกว่าฉันรู้สึกทึ่งเมื่อฉันอยู่ที่ Apple ความเชื่อของทีมผู้บริหารในความเป็นส่วนตัวของลูกค้าอย่างเข้มงวดนั้นส่งผลเสีย …

แคนซัส: แอปเปิ้ลเป็นผู้ที่ไม่พึ่งพาการโฆษณาและการหมกมุ่นอยู่กับความสนใจแบบบ้าๆ บอๆ เหมือนเครื่องสล็อตความสนใจ Apple เป็นบริษัทเดียวที่ไม่ทำจริงๆ ตอนนี้ พวกเขาสามารถทำอะไรได้อีกมากบนอุปกรณ์ Apple เพื่อให้มีสาธารณูปโภคอย่าง Uber คุณไม่ได้ใช้เวลากับ Uber มากนัก เช่น “ฉันคิดว่าฉันจะดูแอป Uber อีกครั้ง” แต่คุณใช้ Facebook หรือ Twitter ได้อย่างแน่นอน และพวกเขาจึงสามารถทำสิ่งต่างๆ เพื่อเคลื่อนย้ายสิ่งต่างๆ ได้ ในลักษณะที่ iPhone มีโครงสร้างที่จะเปลี่ยนแปลงสิ่งต่าง ๆ อย่างสิ้นเชิงหากต้องการ

ใช่ ฉันคิดว่าคุณพูดถูก แค่ฉันคิดว่าความท้าทายคือคุณกำลังบริหาร Apple อยู่เสมอ และนั่นคือความคิดริเริ่ม คุณมีข้อ จำกัด ด้านวิศวกรรม ทุกคนมีข้อ จำกัด ตลอดเวลา ดังนั้นคุณสามารถใช้เวลากับมันได้ หรือคุณอาจใช้เวลาของคุณทำให้แน่ใจว่าหน้าจอสำหรับ iPhone รุ่นถัดไปจะดูดีขึ้นไปอีก

แคนซัส: แต่ทุกอย่างคือทางเลือก – เมื่อคุณเลี้ยงลูก เมื่อคุณทำทุกอย่าง – แต่นั่นไม่เป็นความจริง นั่นคืออาร์กิวเมนต์ของพวกเขาคือ “เราต้องทำเช่นนี้” จริงๆ แล้ว … ตัวอย่างเช่น Apple เป็นรูปแบบธุรกิจ ซึ่งเราไม่ได้ทำโฆษณา แต่เราจะทำให้ประสบการณ์การใช้โทรศัพท์ที่ดียิ่งขึ้นสำหรับคุณ แล้วคุณจะต้องการใช้ Apple โทรศัพท์เพราะมันไม่เกลื่อนกับสิ่งที่ Walt Mossberg เคยเรียกว่า crapplet จำได้ไหม?

ใช่.

CN: ใช่.

แคนซัส: และบริการเหล่านี้มากมายเป็นขนมครกหรือน้ำตาล ไม่ว่าคุณจะเรียกมันว่าอะไร

ใช่ ฉันเห็นด้วยกับคุณมาก ฉันแค่พยายามจะบอกว่ามันยากจริงๆ ฉันเดาว่าฉันกังวลว่าหลายคนจะเลือกผู้บริหารหลายคนที่ Facebook หรือ Google แล้วพูดว่า “โอ้พวกเขาชั่วร้าย”

KS: มันไม่ใช่ความชั่วร้าย

แต่ที่จริงแล้ว ฉันคิดว่าเรื่องเล่าคือเรากำลังขอให้พวกเขาปีนเอเวอเรสต์ และพวกเขาสามารถทำฮอว์กฮิลล์ได้

แคนซัส: ฉันเดาว่าถ้าพวกเขาไม่ใช่มหาเศรษฐีและพวกเขาไม่ได้ครองโลก ฉันคิดว่าฉันคงจะรู้สึกแย่สำหรับพวกเขา แต่ฉันไม่ทำ ฉันไม่. ฉันคิดว่ามันไม่จริง พวกเขามีอิทธิพลและอำนาจ อย่างไรก็ตาม.

ฉันคิดว่ารายการแอ็กชันสำหรับเราคือแนวทาง … ฉันรู้สึกทึ่งเมื่ออยู่ใน Apple ว่าบล็อกเหล่านี้บางส่วนมีอิทธิพลต่อวัฒนธรรมภายในและบทสนทนามากน้อยเพียงใด

KS: แน่นอน

เมื่อ Marco เขียนบางอย่าง Marco Arment เขากำลังย้ายองค์กร ดังนั้นฉันคิดว่าการย้ายคือใช้เวลาให้คุ้มค่ามากขึ้นเพราะสิ่งเหล่านั้นทำให้คนพูดภายในและสามารถจัดลำดับความสำคัญได้

CN: ฉันคิดว่ามันเป็นหนึ่งในเทรนด์เทคโนโลยีครั้งใหญ่ที่น่าจับตามองในปีหน้า เพราะไม่ใช่แค่คนอย่างเราที่บอกว่า Facebook และคนอื่น ๆ ควรดูสิ่งนี้เท่านั้น แต่ยังเป็นอดีตพนักงาน Facebook อีกด้วย เป็นคนที่สร้างปุ่ม “ถูกใจ” ที่บอกว่าเราต้องระวัง

อีกประเด็นหนึ่งบน Facebook ที่ฉันอยากจะทำคือ ฉันได้ยินวลีนี้ในวัฒนธรรมที่ผู้คนพูดกับฉันว่า “ฉันกำลังพยายามใช้เวลาน้อยลงในฟีดข่าว” ซึ่งเป็นเรื่องที่น่าสนใจมาก คุณคิดถึงผลิตภัณฑ์อื่น ๆ ปัญหาของผู้คนคือการทำให้พวกเขาใช้งานได้เลย เมื่อพูดถึง Facebook ผู้คนมักพูดว่า “ฉันกำลังพยายามใช้ให้น้อยลง” ซึ่งแสดงว่าพวกเขากำลังล้มเหลว

KS: หรือเฉือน Twitter หรืออะไรก็ตาม

CN: ใช่แล้ว ผู้คนก็พูดถึง Twitter เหมือนกัน แต่ดูเหมือนว่าจะมี Facebook ขึ้นมาจริง ๆ และส่วนหนึ่งก็เป็นเรื่องราวเกี่ยวกับสิ่งที่พวกเขาสร้างขึ้นโดยใช้เทคนิคการจดจำ AI เหล่านี้บางส่วน

ใช่ ฉันคิดว่าถูกต้อง และฉันก็ตรงจุดที่ฉันทำสิ่งที่ฉันเปิดเผยอย่างเปิดเผยเหมือนเป็นคนติดยาที่พยายามจะ … ตัวอย่างเช่น ฉันไม่นำโทรศัพท์เข้าไปในห้องนอน ฉันมีที่ชาร์จอยู่ข้างนอก

แคนซัส: นั่นเป็นสิ่งที่ Ariana Huffington มากสำหรับคุณที่จะทำ

ฉันไม่รู้ว่าทำไม แต่ฉันจะถือว่านั่นเป็นคำชม

แคนซัส: ไม่ เธอมีเตียงเล็กๆ สำหรับวางโทรศัพท์

เมื่อฉันวิ่งในตอนเช้า ฉันพยายามวิ่งด้วยนาฬิกา และนั่นก็เหมือนกับเวลาที่ฉันไม่ได้ใช้โทรศัพท์ ใช่ มันยากขึ้นเรื่อยๆ และรุ่นที่ฉันกังวลมากคือถ้าคุณยังเป็นเด็กอยู่ ฉันไม่รู้ว่าคุณทำการบ้านอย่างไร

CN: มีสิ่งรบกวนมากมาย

เพราะเป็นคุณที่ต่อต้านวิศวกรด้านวิทยาศาสตร์ข้อมูล 1,000 คนที่ Facebook ที่พยายามทำสิ่งที่น่าสนใจที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ และการบ้านจะสูญเปล่า

แคนซัส: Facebook บอกคุณเสมอว่า ผู้คนเลือกสิ่งที่พวกเขาต้องการ ฉันชอบ แต่คุณต้อง 1,000 วิศวกรทำให้เด็กเหล่านั้นกดปุ่มสีแดง, คุณไม่หาวิธีการ … ที่จริงก็น่าสนใจเพราะเราก็ไม่ได้พอดคาสต์กับลูกชายของฉันหลุย ฉันคิดว่าพวกเขาควบคุมตัวเองได้นิดหน่อย ดูเหมือนว่าพวกเขาสามารถลดราคาและทิ้งของได้อย่างรวดเร็ว

CN: ใช่ หลุย เราทำพอดแคสต์กับเขา และหลุย … ฉันคิดว่าวัยรุ่นจำนวนมากอย่างเขาเห็นเรื่องไร้สาระพวกนี้ เหมือนกับว่าพวกเขารู้ดีว่ากำลังเล่นอยู่ระดับหนึ่ง และพวกเขาก็เลย กำลังจะออกจาก Snapchat สิ่งที่พวกเขาต้องการออกจาก Snapchat และไม่มากอีกต่อไป

KS: ใช่ฉันจะเห็นด้วย

ใช่ มีเรื่องเล่าที่น่าสนใจอีกเรื่องหนึ่ง ซึ่งก็คือมนุษย์จะปรับตัวได้เร็วมากในท้ายที่สุด และเช่นเดียวกับที่คนอเมริกันสามารถแปรรูปคาร์โบไฮเดรตจริงๆ ได้อย่างมีประสิทธิภาพมากกว่าคนที่รับประทานเป็นครั้งแรก — แบบที่ทำ จริงอยู่ แต่ควรรู้สึกว่าถูกต้อง รู้สึกเหมือนเด็กๆ จะปรับตัวได้เร็วมาก

แคนซัส: หรือความคิดของคุณเกี่ยวกับสิ่งเหล่านี้จะผ่านไป บริษัทเหล่านี้ก็มีอำนาจน้อยลง เพราะหลุยไม่ได้ใช้ Facebook เขาใช้ Instagram แต่แน่นอนว่าเขาไม่ได้ใช้ Facebook และการดูถูกก็เหมือนกับว่า “ทำไมฉันถึงทำอย่างนั้นล่ะ”

ใช่ ฉันไม่เคยใช้ Facebook แต่ Instagram ใช่ ฉันจะอยู่ที่นั่นสามชั่วโมงต่อวัน

KS: ครับ

CN: โอเค ฉันรู้สึกเหมือนว่าเราใกล้จะถึงจุดจบแล้ว ฉันเลยคิดว่าบางทีคุณอาจจะให้ AI เจ๋งๆ ให้เราตื่นเต้นได้บ้าง

KS: เพียงเพื่อให้เจ๋งสุด ๆ

เอาล่ะ เทคโนโลยีที่ฉันตื่นเต้นที่สุดเกี่ยวกับแนวคิดนี้ ที่ฉันพูดถึงก่อนหน้านี้เรียกว่าเครือข่ายปฏิปักษ์กำเนิด โดยไม่ต้องลงรายละเอียด tl;dr คือคอมพิวเตอร์สามารถสร้างเนื้อหาตามตัวอย่างที่ได้เรียนรู้ ที่จริงแล้ววิธีการทำงานนั้นค่อนข้างเจ๋ง และสำหรับประเด็นของคุณเกี่ยวกับ Twitter นั้น โดยพื้นฐานแล้วมันก็เป็นสิ่งเดียวกัน

วิธีการทำงานคือโดยพื้นฐานแล้วมี AI สองตัว ตัวหนึ่งเป็นนักโทษ อีกตัวหนึ่งเป็นตำรวจ และวิธีที่ฉลาดมาก ทำให้เกิดได้ ผมมั่นใจว่าคุณคงเคยเห็นห้องนอนปลอมๆ หรืออะไรก็ตาม คือตำรวจได้รับการฝึกฝนเล็กน้อยเกี่ยวกับความเป็นจริงที่ดูเหมือน และนักโทษพยายามที่จะปลอมตัวเป็นตำรวจอย่างต่อเนื่อง และพวกเขาก็ฉลาดขึ้นด้วยการต่อสู้กันเอง แบบหนึ่งตรงข้ามกับอีกแบบหนึ่ง คือ การปฏิวัติหลังการปฏิวัติหลังการปฏิวัติ ดังนั้นพวกเขาจึงสามารถพัฒนาสติปัญญาที่ลึกซึ้งยิ่งขึ้นเกี่ยวกับบางสิ่งได้

KS: ตำรวจกำลังเรียนรู้จากนักโทษ น่าจะเป็น?

ใช่ และนักโทษพยายามที่จะคิด … นักโทษเป็นเหมือน “โอ้ โอเค ตำรวจจับฉันครั้งนี้ ให้ฉันลองเปลี่ยนภาพนี้เล็กน้อย ฉันจะส่งให้ตำรวจ และเขา จะพยายามหาว่าภาพนี้ถูกต้องหรือไม่” นั่นคือสิ่งที่พวกเขากำลังต่อสู้เกี่ยวกับ

KS: ถูกต้อง

“ฉันจะสร้างภาพ เธอจะบอกฉันว่าจริงหรือไม่” ดังนั้น Conman จึงมี …

แคนซัส: แต่คอนแมนเป็นครู

พวกเขาทั้งสองกำลังสอนกันและกัน ถูกต้อง. ฉันเข้าใจว่าคุณกำลังมองหาคำเปรียบเทียบแบบเพลโตที่นี่ แต่พวกเขาทั้งคู่สอนซึ่งกันและกัน

KS: ไม่ แต่นั่นน่าสนใจ มันเหมือนกับทรัมป์และผู้มีสิทธิเลือกตั้งของสหรัฐฯ

CN: นั่นคือสิ่งที่ผมรอ

KS: ฉันต้อง

ตลกดี เมื่อคุณเรียนรู้แนวคิดนี้อีกครั้ง คุณจะลงเอยด้วยการใช้คำอุปมานั้นสักหน่อย หรือฉันเจอแล้ว อย่างไรก็ตาม วิทยาศาสตร์เจ๋งๆ มันมีประโยชน์อะไร? สิ่งหนึ่งที่เป็นการลบชื่อที่ฉันกล่าวถึงก่อนหน้านี้ อีกบริษัทหนึ่งที่ใช้งานได้จริงคือมีบริษัทเจ๋งๆ ที่สร้างเวอร์ชันของ Photoshop หรือ Illustrator อย่างมีประสิทธิภาพ ซึ่งหากคุณเป็นแอนิเมเตอร์ที่ Pixar ในปัจจุบัน ไม่เพียงแต่คุณจะต้องวาดเฟรมเท่านั้น คุณต้องลงสีด้วย และสิ่งนี้คืออะไร โดยพื้นฐานแล้ว คุณสร้างเหมือนจานสีเริ่มต้น และเรียนรู้จากสิ่งนั้น จากนั้นคุณวาดเส้นสั้นๆ สี่หรือห้าเส้นอย่างแท้จริง และมันสร้างภาพที่สวยงามของฉาก ฉันตื่นเต้นกับสิ่งนี้เพราะเห็นได้ชัดว่ามันจะทำให้ชีวิตของผู้คนใน Pixar ง่ายขึ้น ซึ่งพวกเขาต้องการเมื่อสูญเสีย John Lasseter แต่ลองนึกภาพว่า

KS: แล้วฝีมือใครล่ะ? สี่บรรทัดแรกเป็นศิลปินต้นฉบับหรือเปล่าคะ? มันขึ้นอยู่กับสิ่งของของพวกเขาหรือเป็นการลอกเลียนแบบ?

CN: เรายังเมาไม่พอที่จะคุยกัน

แคนซัส: ฉันรู้

อย่างไรก็ตาม นั่นเป็นสิ่งที่แปลกกว่าเล็กน้อยที่น่าสนใจมากกว่าแค่ฉันที่ยอมรับคุณธรรมของรถยนต์และรถบรรทุกที่ขับด้วยตนเอง ฉันคิดว่าอีกอันที่น่าสนใจจริงๆ ที่เกี่ยวข้องกัน มันคือกำเนิด มันคือบริษัท YC ที่ชื่อ Lyrebirde และสิ่งที่พวกเขาทำคือพวกเขาจะรับ …

แคนซัส: Liar Bird?

ลีเรเบิร์ด ลีเรเบิร์ด. พวกเขาใช้เวลาประมาณสองนาทีของเสียงของคุณ – จากพอดคาสต์นี้อาจเป็นไปได้ – จากนั้นพวกเขาก็สามารถสร้างเครื่องมือแปลงข้อความเป็นคำพูดของเสียงของคุณ เพื่อให้พวกเขาสามารถทำให้ Siri ฟังเหมือนคุณ เช่นเดียวกับฉัน เช่น Arnold Schwarzenegger ด้วยเวลาประมาณสองนาที

CN: โดยพื้นฐานแล้วสิ่งนี้จะบ่อนทำลายความน่าเชื่อถือทั้งหมดในสื่อในช่วงเวลาที่เหลือ

ใช่.

CN: และอีกอย่าง ใครก็ตามที่ได้ยินฉันพูดอะไรที่ฟังดูไม่ดี ฉันรับประกันว่า Lyrebyrde มีส่วนเกี่ยวข้องกับเรื่องนี้

อย่างแน่นอน.

KS: ฉันไม่คิดอย่างนั้น ฉันคิดว่าไม่เป็นเช่นนั้น

ดังนั้นวันนี้ แต่มันจะเป็นการเปลี่ยนแปลงทางสังคมที่น่าสนใจ เพราะวันนี้เมื่อคุณได้ยินเสียงใครบางคนทางโทรศัพท์ สมมติฐานเริ่มต้นของคุณในฐานะมนุษย์คือ “โอ้ จริง พวกนั้นเอง” และจะไม่เป็นเช่นนั้น ฉันคิดว่าอาจจะสองปีต่อจากนี้

CN: ลองนึกภาพว่าคุณเป็นเหมือน CEO และมีคนพูดว่า “เฮ้ Jeff Bezos อยู่ในสายงาน” และคุณแบบ “เอาล่ะ Jeff นี่คือผลิตภัณฑ์สำหรับแผนที่” และกลายเป็นว่าคุณกำลังพูด ถึง TimCo

ใช่ นั่นอาจจะไม่เกิดขึ้น เพราะคุณรู้ว่านี่คือเกมที่ทิมเคยเล่นเพื่อให้ได้เปรียบ ใช่แล้ว มีการเล่าเรื่องแบบดิสโทเปีย ซึ่งก็คือจุดจบของโลก ข่าวปลอมจะยิ่งปลอมมากขึ้นไปอีก คุณมีอะไรบ้าง โดยส่วนตัวแล้วฉันเชื่อว่าเราจะปรับตัวได้ค่อนข้างเร็ว วันนี้ เมื่อคุณดูภาพใน The Onion คุณจะรู้ว่ามันไม่ใช่ของจริง มันถูกแต่งด้วย Photoshop และสิ่งนั้นจะเกิดขึ้นกับเสียง ดังนั้นเราจะเรียนรู้ได้อย่างรวดเร็ว

มีเทคนิคคล้าย ๆ กันสำหรับวิดีโอ ฉันแน่ใจว่าคุณเคยเห็นพวกเขาออนไลน์ที่พวกเขาได้บารัค โอบามา อย่างน้อยดูเหมือนว่าเขากำลังพูดอะไรบางอย่างที่เขาไม่ได้ ดังนั้นฉันคิดว่ามันจะเป็นอีกส่วนที่น่าสนใจในปี 2020 ที่จะไป ให้มีเนื้อหาที่โจ่งแจ้งมากว่าไม่จริง

ประโยชน์ของผู้บริโภคนี้ค่อนข้างดี คงจะดีถ้ามีหนังสือเสียงที่คุณต้องการอ่านโดยนักแสดงตลกคนโปรดของคุณ หรือเนื้อหารูปแบบใดๆ ที่คุณต้องการอ่านโดย …

KS: ถ้าพวกเขาต้องการอ่าน

ใช่ มีกฎหมายปลายเปิดที่น่าสนใจจริง ๆ ที่พวกผู้ชายกำลังหาอยู่ตอนนี้ ถือเป็นการแอบอ้าง ซึ่งเป็นกฎหมายที่ต้องทำทั้งหมด ในฐานะที่เป็นสำเนาเสียงของผู้บริโภค ดังนั้น …

CN: ฉันจะขายเสียงของฉันในราคาที่ค่อนข้างต่ำ บางทีฉันอาจจะขึ้นราคาเมื่อพอดคาสต์เปิดตัว

ใช่ กระจายไปทั่วดินแดน ให้ทุกคนได้ยินเสียงของคุณ

KS: ใช่ ว้าว เจ๋งไปเลย ดังนั้น เมื่อเสร็จสิ้น การคาดการณ์ว่าเราจะเข้าสู่ปี 2018 ที่ใด คุณคิดว่าผู้คนควร — เกินจริงหรือตรงกันข้าม — ซึ่งเป็นสิ่งที่ผู้คนควรให้ความสนใจ

สิ่งหนึ่งที่ฉันคิดว่าเป็นโฆษณาเกินจริงซึ่งใช้เวลานานกว่าที่ทุกคนคาดไว้ ฉันคิดว่าการเปิดตัวรถยนต์ไร้คนขับจะใช้เวลานาน

KS: และเพราะ?

มีเหตุผลสองสามข้อ หนึ่งคือการรับรถใช้เวลานาน ดังนั้นแม้ว่ารถจะพร้อมขายในวันนี้ ก็คงเหมือนกับสามปีกว่าที่รถจะมีจำหน่ายทั่วไป คุณรู้ไหม มีจำหน่ายเป็นจำนวนมาก

อย่างที่สองคือ ฉันคิดว่ากฎข้อบังคับมักจะขาดหายไป และสำหรับรถยนต์ที่ขับด้วยตนเอง ฉันหมายความว่ามีเลนที่มีรถยนต์ที่ขับเคลื่อนด้วยตัวเองอยู่ ฉันคิดว่าจะใช้เวลาห้าหรือหกปี ถ้าไม่ใช่ 10 สุดท้าย ฉันคิดว่าเรามีอยู่ตรงหน้าแล้ว เศร้า ฉันคิดว่ามีคดีที่น่าสยดสยองอีกสองสามกรณีที่เกิดอุบัติเหตุร้ายแรงที่ดูแย่จริงๆ อย่างรถบรรทุกพลิกคว่ำ คุณรู้ไหม ไม่ว่าจะเกิดอะไรขึ้น และแน่นอนว่าจะต้องมีฟันเฟืองในทางลบ ต่อต้านพวกเขา

KS: มากมายและมากมาย

ฉันคิดว่าเราต้องมีวงจรอีกสองสามรอบก่อนที่มันจะออกมาจริง ๆ นั่นคือสิ่งที่ฉันคิดว่าเรามองโลกในแง่ดีไปหน่อย แม้ว่าบริษัทที่เพิ่งเริ่มต้นจะมีความก้าวหน้าอย่างมาก และ Waymo ก็เช่นกัน

แคนซัส: ไม่ได้อยู่ในศาล แต่ไปข้างหน้า

โอเค ไม่อยู่ในศาล ใช่ นั่นคือเขตอำนาจศาลของคุณที่จะครอบคลุม

KS: ครับ ฉันหมายถึง Uber Waymo ทำได้ดีมาก

CN: ใช่ ทนายความของ Waymo สมควรได้รับโบนัสวันหยุด

ฉันต้องบอกว่าผู้พิพากษา Alsup สำหรับประธานาธิบดี

KS: รักเขา. ฉันรู้.

CN: ใช่. เราทำประวัติเขาเมื่อเร็ว ๆ นี้ อุทิศตัวดำเนินการวิทยุให้เขา

KS: ใช่ มันน่าสนใจ ฉันหมายความว่าเขามอบมันให้กับพวกเขาจริงๆ เรากำลังคุยกับผู้บริหารของ Uber เมื่อคืนก่อนและพวกเขาก็แบบว่า “เราจะทำยังไงดี” และพวกเขาก็เหมือน “อาห์” และฉันก็แบบ “คุณต้องไล่ทีมกฎหมายของคุณออกทั้งหมด”

CN: สัปดาห์ที่แล้ว

KS: ใช่อะไรแบบนั้น มันยาก แต่มันกำลังก้าวไปข้างหน้า

CN: มันกำลังก้าวไปข้างหน้า นั่นดูน่าสนใจ. อย่างไรก็ตาม หมวดหมู่ที่น่าสนใจอีกประเภทหนึ่งก็คือ มีบริษัทมากมายที่สร้างซิลิคอนสำหรับ AI หรือการเรียนรู้ของเครื่องโดยเฉพาะ พยายามทำสิ่งที่ Google มีกับ TPU อย่างมีประสิทธิภาพ แต่เพื่อคนอื่นๆ ฉันคิดว่านี่จะเป็นที่น่าสนใจ …

KS: น่าสนใจ

ใช่. หมวดหมู่ที่น่าจับตามองเพราะมีเรื่องเล่ามากมายที่นี่ หนึ่งคือจะมี nVidia หรือ Intel อีกตัวที่ผลิตขึ้นเนื่องจาก GP อย่างมีประสิทธิภาพกำลังพยายามทำสิ่งต่างๆ มากมาย ดังนั้นหากคุณลดขนาดลงเหลือเพียงความจำเป็น คุณก็จะสามารถทำงานให้เสร็จลุล่วงได้อย่างมีประสิทธิภาพมากขึ้น

ประการที่สองคือ nVidia จะเป็นบริษัทนี้ และพวกเขาก็จะคิดออก และบริษัททั้งหมดเหล่านี้ได้รับเงินทุน คุณรู้ไหม Graphcore หรือ Cerberus หรือบริษัทอื่น ๆ ก่อนเปิดตัว มันเป็นเพียงผลพลอยได้ของการโฆษณา และผู้คนไม่ ตระหนักดีว่าการทำเทปจากชิปนั้นซับซ้อนจริงๆ และเป็นกลุ่มของซอฟต์แวร์ที่คิดว่าชิป AI จะเกิดขึ้นเมื่อเทียบกับใครก็ตามที่มีพื้นฐานมาจากความเป็นจริง

ฉันคิดว่าการบรรยายครั้งที่สาม ซึ่งฉันคิดว่าน่าจะเป็นไปได้มากที่สุด คือกลุ่มบริษัทขนาดใหญ่ที่น่าเศร้าที่ต้องซื้อบริษัทเหล่านี้ เนื่องจากพวกเขาต้องการในตอนท้ายของวัน เพื่อตอบสนองโครงสร้างต้นทุนของพวกเขา และใน โดยเฉพาะอย่างยิ่งมันน่าสังเกตในตลาดชิป AI มันถูกแบ่งออกเป็นสองส่วนจริงๆ

มีคนทำงานเกี่ยวกับสิ่งที่เรียกว่าการอนุมาน กล่าวคือ คุณอยู่ในภาคสนาม คุณมีโดรน บินอยู่ และกำลังพยายามอนุมานสิ่งที่เห็น เมื่อเทียบกับการฝึก นั่นคือคุณมีนักวิทยาศาสตร์ข้อมูล ในห้องและเขาต้องฝึกนายแบบบ้าๆ ฉันตื่นเต้นมากเกี่ยวกับสิ่งที่ฝึกอบรมเพราะฉันคิดว่ามีหลายสิ่งหลายอย่างที่ไม่สามารถทำได้ในวันนี้ที่จะเป็นไปได้หากไม่มีการปรับปรุงอัลกอริทึมหรือการพัฒนาใหม่ที่น่าสนใจเพียงแค่ได้รับซิลิกอนที่ดีขึ้น ดังนั้นวันนี้ โครงข่ายประสาทส่วนใหญ่ที่เราฝึกมีความลึกประมาณสองสามร้อยชั้น แต่ถ้าคุณต้องการไปยังโลกที่คุณมีโครงข่ายประสาทที่มีความลึกเป็นพันๆ ชั้น จริงๆ แล้วคุณต้องการซิลิคอนที่มีประสิทธิภาพมากกว่ามาก .

เหตุผลหนึ่งที่ฉันคิดว่าทำไมเราต้องทำเช่นนั้นก็คือถ้าเราต้องการเข้าใจภาษาจริงๆ ด้วยเหตุผลทางเทคนิคหลายประการที่เราไม่สามารถพูดถึงได้ เนื่องจากเราไม่มีเวลาแล้ว ฉันคิดว่าเราต้องการโครงข่ายประสาทที่ลึกมาก ฉันคิดว่าพื้นที่ซิลิคอน AI ทั้งหมดนั้นน่าสนใจมาก ซึ่งอาจให้ตัวอย่างสองสามตัวอย่างที่เราสามารถชี้ให้เห็นได้คือบริษัท AI ชนิดหนึ่ง ซึ่งต่างจากบริษัทที่ใช้ AI

KS: ใช่ โลดโผน นั่นคือสิ่งที่โลดโผนที่สุดที่คุณเคยพูดมา

ขอบคุณ

KS: แต่ฉันจะทำให้คุณตรงจุด

ในที่สุดเราก็เจอแต่สิ่งดีๆ

KS: แค่หนึ่งนาที

ว่าไง?

แคนซัส: ไม่ใช่องค์กร แต่เป็นผู้บริโภค

เกิดอะไรขึ้นกับผู้บริโภค?

KS: ใช่ คุณดูอย่างอื่นสิ พวกเขาไม่เพียงแค่ติดคุณไว้ใน AI …

ห้องเอไอ ใช่ แปลกอย่างหนึ่ง ฉันยินดีให้เงินสนับสนุนเครือข่ายสังคมทั้งวัน

KS: โว้ว

ใช่ ฉันตื่นเต้นกับเรื่องนั้นเพราะไม่มีใครอยากทำ นี่คือกรอบงานของฉันสำหรับมัน กรอบงานของฉันสำหรับมันคือสองเท่า อย่างแรกคือ ฉันคิดว่าสิ่งเหล่านี้เป็นเหมือนรายการทีวีหรือเทรนด์แฟชั่นมากกว่าที่เป็นเหมือนบริษัทเทคโนโลยี ดังนั้นในท้ายที่สุด ไซม่อน โคเวลล์จึงไม่ใช่ผู้สร้างรายการทีวีคนแรก เขาเพิ่งสร้าง รายการทีวีที่เหมาะสม และอย่างที่สอง ในแง่ของคูน้ำ เพราะฉันรู้ว่าคุณกำลังจะพูดอะไร คุณจะบอกฉันว่า Facebook จะทำลายสิ่งนี้ทั้งหมด

KS: ฉันชอบความคิดนี้ ไม่ใช่เลย

ฉันคิดว่ามีหลายพื้นที่ที่รู้สึกแปลกๆ ที่ Facebook จะไม่สนใจแม้แต่จะติดตามพวกเขา ฉันจะยกตัวอย่างให้คุณ ถ้ามีเหมือนโซเชียลเน็ตเวิร์กใหม่บนเดสก์ท็อปเท่านั้น ฉันสามารถจินตนาการได้เลยว่าเป็นสิ่งที่ Facebook จะไม่มีวันไล่ตาม มันไม่ใช่บนมือถือ เดสก์ท็อปที่ย่อขนาดลง และมันก็กลายเป็นเรื่องใหญ่ ฉันก็เลยรู้สึกตื่นเต้นแปลกๆ แบบนั้น สิ่งที่น่าสนใจอื่น ๆ ของผู้บริโภคที่ฉันหวังว่าจะเกิดขึ้น — ฉันหวังว่า, ความหวัง, ความหวังจะเกิดขึ้น — ในที่สุดก็เป็นประสบการณ์ที่ไม่ใช่ bitcoin ที่ผู้บริโภคต้องเผชิญสำหรับเทคโนโลยีบล็อคเชนหรือคริปโตเหล่านี้ ไม่ชัดเจนสำหรับฉันว่าจะเป็นอย่างไร แต่ …

KS: AOL ของ bitcoin ฉันรู้ว่ามันฟังดูบ้า แต่ AOL …

ใช่ นำสตีฟ เคสกลับมา

KS: ใช่ พาเขากลับมา เขาพูดถึงบิตคอยน์ แดเนียล นี่โลดโผนมาก มันสนุกจริงๆ และขอบคุณที่คุยกับเรา และขอบคุณที่มาร่วมรายการ

ขอบคุณมากที่มีฉัน

KS: คุณตลกมาก คุณกำลังจะกลับมา คุณสามารถพูดได้เต็มประโยคซึ่งก็ดีเหมือนกัน และขอบคุณเคซี่ย์ คุณทำไม่ได้ แต่ไม่ คุณทำได้

CN: เผา

แคนซัส: คุณทำได้ดีมากในการเป็นเจ้าภาพร่วมและเรายังมีอีกสามคนที่ต้องไป และยุ่งกับการทำเสียงของ Casey สำหรับ AI หรืออะไรก็ตาม

ฟังดูเข้าท่า.

CN: ฉันจะมีพอดคาสต์กำเนิด

แคนซัส: “สวัสดี นี่เคซี่ย์”

ฉันชอบมัน นั่นเป็นไอเดียเงินล้านตรงนั้น

KS: ไม่จริง มันเหมือน $10,000 มากกว่า …

CN: $10,000 …

แคนซัส: ฉันกำลังคิดเงิน 10 เหรียญ

ซีเอ็น: โอ้.

ลัทธิเสรีนิยม — หรืออย่างน้อยก็รุ่นหนึ่ง — เป็นที่นิยมในหมู่คนบางคนในอุตสาหกรรมเทคโนโลยี และนั่นทำให้ Noam Cohen ผู้เขียน ” The Know-It-Alls ” กลัว

“ฉันใช้เวลามากกับประเภทแฮ็กเกอร์และโปรแกรมเมอร์คอมพิวเตอร์ และในห้องแล็บคอมพิวเตอร์ ก็มีความคิดเห็นแบบนี้อยู่อย่างหนึ่ง: เป็นปรปักษ์กับบุคคลภายนอกและหยิ่งผยองมาก” โคเฮนกล่าวในตอนล่าสุดของRecode ถอดรหัสโดยเจ้าภาพ Kara Swisher “เป็นอีกเรื่องหนึ่งที่พวกเขาต้องดำเนินกิจการในสังคมของเรา และนั่นคือสิ่งที่ทำให้ฉันกลัว”

ในหนังสือเล่มใหม่ของเขา โคเฮนให้เหตุผลว่าวัฒนธรรมของลัทธิปัจเจกนิยมที่เข้มข้น ประสิทธิภาพที่โหดเหี้ยม และการต่อต้านกฎระเบียบของรัฐบาลในวงกว้างอาจดีต่อราคาหุ้นของบริษัท แต่ก็ไม่ดีต่อสังคมและชุมชนของเรา

“คัมภีร์ไบเบิลมีแนวคิดเรื่อง ‘คนเก็บขยะ’ ซึ่งคุณควรจะเก็บเกี่ยวที่นาของคุณเพียงครั้งเดียวและปล่อยให้ผู้คนเก็บเกี่ยวได้” เขากล่าว “มีบางอย่างที่ลามกอนาจารเกี่ยวกับการทำทุกอย่างด้วยวิธีที่มีประสิทธิภาพที่สุดเสมอ และไม่คิดถึงต้นทุนทางสังคมและสายสัมพันธ์ที่ผูกมัดเรา เมื่อถึงจุดหนึ่ง คุณหวังว่าผู้นำที่เคารพนับถือของบริษัทที่สำคัญเหล่านี้จะเห็นสิ่งนั้นด้วยตัวของพวกเขาเอง”

คุณสามารถฟังRecode DecodeบนApple Podcasts , Spotify , Pocket Casts , Overcastหรือทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์

ในพอดคาสต์ใหม่ Cohen ได้วิเคราะห์ว่า Google, Facebook และ Twitter มีส่วนรับผิดชอบต่อเหตุการณ์ความไม่สงบทางการเมืองในอเมริกาและทั่วโลกตามลำดับอย่างไร ในกรณีของ Facebook เขากล่าวว่าซีอีโอ Mark Zuckerberg คือ“ลม ๆ แล้ง ๆ” โดยความเชื่อของตัวเองในความสามารถของ Facebook ที่จะเป็นพลังที่ดีในโลก

“ผมคิดว่าเขาอาจจะคิดว่าเขาทำได้ดีจริงๆ” โคเฮนกล่าว “มันอาจเป็นเรื่องยากที่จะสลัดเขาออกไป น่าเป็นห่วงเล็กน้อยที่เขามองไม่เห็นความเป็นจริง”

An iPhone sitting on a keyboard below the Epic Games logo.
(สำหรับสิ่งที่คุ้มค่าFacebook เพิ่งรายงานผลประกอบการรายไตรมาสที่ดีที่สุดเท่าที่เคยมีมา แม้ว่าบริษัทจะอยู่ภายใต้การพิจารณาอย่างเข้มงวดจากรัฐสภาและสาธารณชน)

โดยทั่วไปแล้วโคเฮนยังแนะนำว่าการเมืองของ Silicon Valley ทำให้เราให้ความสำคัญกับครอบครัวของเราเองน้อยลง

“ไม่ใช่เรื่องบังเอิญที่พวกเขาเป็น ‘พี่น้องสายเทคโนโลยี’ และไม่ใช่ ‘พี่น้องสายเทคโนโลยี’” เขากล่าว “โดยพื้นฐานแล้ว การที่จะเชื่อในลัทธิเสรีนิยม การเชื่อในโลกที่โหดเหี้ยมนี้ คุณต้องเชื่อว่าคุณมาที่นี่ในฐานะผู้ใหญ่อย่างปาฏิหาริย์ ไม่มีแม่ที่เลี้ยงดูคุณ ไม่มีครอบครัว มันเป็นมุมมองที่อันตรายและเป็นอันตราย”

“แนวคิดในการใช้ชีวิตตลอดกาล ซึ่งPeter Thiel และคนอื่นๆ พูดถึงเป็นวิธีการลดคุณค่าครอบครัวอย่างแท้จริง และวิธีที่เราเป็นอยู่ในอดีตตั้งแต่ต้น” เขากล่าวเสริม “เราเป็นส่วนหนึ่งของชุมชนและน่าเสียดายที่เราตายเช่นกัน”

หากคุณชอบรายการนี้ คุณควรลองตัวอย่างพอดแคสต์อื่นๆ ของเราด้วย:

Recode Media กับ Peter Kafkaนำเสนอการสนทนาที่ไร้สาระกับผู้คนที่ฉลาดและน่าสนใจที่สุดในโลกของสื่อ โดยมีตอนใหม่ทุกวันพฤหัสบดี ใช้ลิงก์เหล่านี้เพื่อสมัครรับApple Podcasts , Spotify , Pocket Casts , Overcastหรือทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์

อายเกินกว่าจะถามซึ่งจัดโดย Kara Swisher และ Lauren Goode แห่ง The Verge ตอบคำถามด้านเทคนิคที่ผู้อ่านและผู้ฟังของเราส่งมา คุณสามารถฟังตอนใหม่ได้ทุกวันศุกร์บนApple Podcasts , Spotify , Pocket Casts , Overcastหรือทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์

และRecode Replayมีเสียงทั้งหมดจากการถ่ายทอดสดของเรารวมทั้งการประชุมรหัส , รหัสสื่อและรหัสซีรี่ส์พาณิชย์ สมัครสมาชิกวันนี้บนApple Podcasts , Spotify , Pocket Casts , Overcastหรือทุกที่ที่คุณฟังพอดคาสต์
ถ้าคุณชอบสิ่งที่เรากำลังทำโปรดเขียนรีวิวเกี่ยวกับแอปเปิ้ลพอดคาสต์ – และถ้าคุณทำไม่ได้เพียง tweet-ยิงกราดคาร่า

เมื่อคนที่ไม่ค่อยรู้เรื่องหุ่นยนต์พูดถึงหุ่นยนต์ บทสนทนาก็ดำเนินไปในสองทิศทางที่เลวร้าย: หุ่นยนต์จะฆ่าพวกเราทุกคน สไตล์ “เทอร์มิเนเตอร์” หรือระบบอัตโนมัติจะเข้าถึงทุกอุตสาหกรรมและเราจะมีการว่างงานจำนวนมาก .

ใครบางคนที่จะรู้มากเกี่ยวกับหุ่นยนต์ – แผ่นดินไหวซีอีโอรวยฮอนี่ย์ – ต้องการให้เราถามคำถามใหม่บางเกินไป ในตอนล่าสุดของToo Embarrassed to Askเขาอธิบายว่าหุ่นยนต์รุ่นต่อไปในอนาคตจะช่วยให้มนุษย์ทำงานและใช้ชีวิตทั่วโลกได้อย่างไร

“เรามักจะมุ่งเน้นไปที่คนที่มีงานทำ และเรามักจะมุ่งเน้นไปที่ประเทศของเรา ซึ่งงานนั้นขับเคลื่อนคุณภาพชีวิตของคุณโดยทั่วไป” มาฮอนี่ย์กล่าว “แต่ถึงแม้คนสองคนที่มีเงินเท่ากันในมือก็ไม่สามารถเข้าถึงการดูแลสุขภาพ การศึกษา และสิ่งอื่น ๆ ในลักษณะเดียวกันได้ ฉันคิดว่าวิทยาการหุ่นยนต์สามารถช่วยสร้างความเท่าเทียมกันมากขึ้นในแง่ของมาตรฐานการครองชีพของผู้คน”

และถ้าคุณกังวลเกี่ยวกับอนาคตของ “Terminator”: อย่าเลย มันมาไม่ทัน

“ผมบอกผู้คนว่า ถ้าคุณกังวลเกี่ยวกับหุ่นยนต์ในตอนนี้ ให้ถอดปลั๊กหรือรอจนกว่าแบตเตอรี่จะหมด ภายใน 15 นาที” เขากล่าว “นั่นคือปัญหาคลาสสิกที่ทุกอย่างมี และจนกว่าเราจะหาส่วนเครื่องปฏิกรณ์อาร์คของสมการ เราจะถูกจำกัดในสิ่งที่หุ่นยนต์สามารถทำได้จริงๆ”

คุณสามารถฟังพ็อดคาสท์ใหม่บนApple Podcasts , Spotify , Pocket Casts , Overcastหรือทุกที่ที่คุณฟังพอดคาสต์

ในพอดคาสต์ใหม่ Mahoney อธิบายว่าบริษัทของเขา Seismic กำลังพัฒนา “เสื้อผ้าที่มีพลัง” ซึ่งจะมีน้ำหนักน้อยกว่าโครงกระดูกภายนอกที่ไม่แข็งแรง

“โครงกระดูกภายนอกนั้นใหญ่กว่า เทอะทะกว่า — เป็นโครงโครงกระดูกที่คุณสวมไว้รอบ ๆ ตัว” เขากล่าว “พวกมัน [มี] มอเตอร์ที่แข็งแรงกว่าที่ช่วยอุ้มร่างกาย”

โครงกระดูกภายนอกมีการใช้งานจริงในกองทัพ แต่มาโฮนี่ย์กล่าวว่า “เสื้อผ้าที่มีพลัง” สามารถทำให้ชีวิตคล่องตัวและสะดวกสบายสำหรับทุกคน ตั้งแต่ผู้ที่ได้รับบาดเจ็บที่ไขสันหลัง ไปจนถึงตัวแทนฝ่ายขายที่ต้องยืนทั้งวัน

iPhone วางอยู่บนแป้นพิมพ์ใต้โลโก้ Epic Games
“เสื้อผ้ามีกล้ามเนื้อที่รัดเข้ากับร่างกาย” เขากล่าว “ถ้าคุณเข้าไปในร่างกายและคิดว่ากล้ามเนื้อจับกระดูกของคุณอย่างไร และพวกมันหดตัวเพื่อช่วยให้คุณเคลื่อนไหว กล้ามเนื้อของเราก็ทำเช่นเดียวกัน พวกเขาหดตัวและคว้าร่างกายและในขณะที่หดตัวพวกเขากำลังหดตัวกับกล้ามเนื้อสะโพกของคุณเพื่อเพิ่มความแข็งแรง ”

“จุดสนใจเริ่มต้นของเราคือโฟกัสเพื่อสุขภาพ แต่เราต้องการให้พร้อมให้บริการสำหรับผู้ที่เริ่มสูญเสียความแข็งแกร่งเนื่องจากอายุมากขึ้น” มาโฮนี่ย์กล่าวเสริม “สามารถเป็นอิสระมากขึ้น อาศัยอยู่ในบ้านของพวกเขาได้นานขึ้นโดยใช้เทคโนโลยี ‘ซูเปอร์สูท’ นี้”

แล้วเมื่อไหร่เราจะสามารถซื้อชุดสูทที่เหมาะกับความต้องการในชีวิตประจำวันได้? “ภายใน 10 ถึง 15 ปี” เขาคาดการณ์

มีคำถามเกี่ยวกับวิทยาการหุ่นยนต์ที่เราไม่ได้รับในตอนนี้หรือไม่? ทวีตพวกเขาไปที่@Recodeพร้อมแฮชแท็ก #TooEmbarrassed หรือส่งอีเมลไปที่ TooEmbarrassed@recode.net

อย่าลืมติดตาม@LaurenGoode , @KaraSwisherและ@Recodeเพื่อรับการแจ้งเตือนเมื่อเรากำลังมองหาคำถามเกี่ยวกับหัวข้อเฉพาะ

หากคุณชอบรายการนี้ คุณควรตรวจสอบพอดคาสต์อื่นๆ ของเราด้วย:

Recode Decode ซึ่งจัดโดย Kara Swisherเป็นรายการประจำสัปดาห์ที่มีการสัมภาษณ์เชิงลึกกับผู้เคลื่อนไหวและผู้เขย่าวงการเทคโนโลยีและสื่อทุกวันจันทร์ คุณสามารถสมัครรับApple Podcasts , Spotify , Pocket Casts , Overcastหรือทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์

Recode Media กับ Peter Kafkaนำเสนอการสนทนาที่ไร้สาระกับผู้คนที่ฉลาดและน่าสนใจที่สุดในโลกของสื่อ โดยมีตอนใหม่ทุกวันพฤหัสบดี ใช้ลิงก์เหล่านี้เพื่อสมัครรับApple Podcasts , Spotify , Pocket Casts , Overcastหรือทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์

และในที่สุดก็Recode Replayมีเสียงทั้งหมดจากการถ่ายทอดสดของเราเช่นการประชุมรหัส , รหัสสื่อและรหัสซีรี่ส์พาณิชย์ สมัครสมาชิกวันนี้บนApple Podcasts , Spotify , Pocket Casts , Overcastหรือทุกที่ที่คุณฟังพอดคาสต์
ถ้าคุณชอบสิ่งที่เรากำลังทำโปรดเขียนรีวิวเกี่ยวกับแอปเปิ้ลพอดคาสต์ – และถ้าคุณทำไม่ได้เพียง tweet-ยิงกราดคาร่าและลอเรน ติดตามได้ในวันศุกร์หน้าสำหรับตอนอื่นของToo Embarrassed to Ask !

ในตอนนี้ของRecode Decode ซึ่งจัดโดย Kara Swisherนักประวัติศาสตร์ของ Stanford University Silicon Valley Archives, Leslie Berlin พูดถึงหนังสือเล่มใหม่ของเธอ “Troublemakers: Silicon Valley’s Coming of Age” หนังสือเล่มนี้ครอบคลุมประวัติศาสตร์ของ Silicon Valley ตั้งแต่ปี 1969 ถึง 1983 และติดตามอาชีพของผู้ประกอบการที่สำคัญเจ็ดราย — แต่อาจไม่ค่อยเป็นที่รู้จัก —

คุณสามารถอ่านไฮไลท์บางส่วนได้ที่นี่หรือฟังบทสัมภาษณ์ทั้งหมดในเครื่องเล่นเสียงด้านล่าง นอกจากนี้เรายังได้จัดเตรียมสำเนาบทสนทนาที่สมบูรณ์ซึ่งแก้ไขเล็กน้อย

หากคุณชอบสิ่งนี้ อย่าลืมสมัครรับRecode DecodeบนApple Podcasts , Spotify , Pocket Casts , Overcastหรือทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์

Kara Swisher: Recode Radio นำเสนอ Recode Decode ที่มาหาคุณจากเครือข่ายพอดคาสต์ Vox Media สวัสดี ฉันชื่อ Kara Swisher บรรณาธิการบริหารของ Recode คุณอาจรู้จักฉันในฐานะคนที่สร้างปัญหาในการดำรงชีวิต แต่ในเวลาว่าง ฉันคุยเรื่องเทคโนโลยี และคุณกำลังฟัง Recode Decode รายการพอดคาสต์เกี่ยวกับเทคโนโลยี และตัวเล่นหลักของสื่อ แนวคิดที่ยิ่งใหญ่และการเปลี่ยนแปลง โลกที่เราอาศัยอยู่ คุณสามารถหาตอนอื่นๆ ของ Recode Decode ได้ที่ Apple Podcast, Spotify, Google Play Music หรือทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์ของคุณ หรือเพียงแค่ไปที่recode.net/podcastเพื่อดูข้อมูลเพิ่มเติม

John Mulaney was performing a role all along
วันนี้ในเก้าอี้สีแดงคือ Leslie Berlin นักประวัติศาสตร์ของ Silicon Valley Archives ที่มหาวิทยาลัยสแตนฟอร์ด เธอเป็นผู้เขียนหนังสือเล่มใหม่ชื่อ ” Troublemakers: Silicon Valley’s Coming of Age ” เกี่ยวกับชายและหญิงที่โดดเด่นเจ็ดคนที่เป็นผู้บุกเบิกเทคโนโลยีในปัจจุบันในปี 1970 และต้นทศวรรษ 1980 เลสลี่ ยินดีต้อนรับสู่ Recode Decode

เลสลี่ เบอร์ลิน:ขอบคุณ

ฉันชอบประวัติศาสตร์เล็กน้อย ฉันเป็นแฟนประวัติศาสตร์และอะไรทำนองนั้น เป็นเรื่องดีที่จะพูดถึงสมัยก่อนจริงๆ ฉันมีปัญหามากมายกับระบอบการปกครองปัจจุบัน พูดคุยเกี่ยวกับภูมิหลังของคุณ คุณกลายเป็นนักประวัติศาสตร์ของ Silicon Valley Archives ที่มหาวิทยาลัยสแตนฟอร์ดได้อย่างไร แล้วที่สำคัญมันคืออะไรกันแน่?

ใช่. อย่างแน่นอน. ฉันเริ่มต้นที่สแตนฟอร์ดเพื่อรับปริญญาเอกด้านประวัติศาสตร์ ฉันคิดว่าฉันกำลังจะทำความสัมพันธ์ทางเชื้อชาติในศตวรรษที่ 19 และเพิ่งตัดสินใจ …

ศตวรรษที่ 19 ไม่ใช่ศตวรรษที่ 20?

ไม่สิ ศตวรรษที่ 19

หลายอย่างเกิดขึ้นในศตวรรษที่ 20

แน่นอน ใช่ แต่ศตวรรษที่ 19 สนใจเรื่องแบบว่า ทาสได้รับการปล่อยตัว แล้วเกิดอะไรขึ้น? ฉันลงเอยด้วยการมองไปรอบๆ และตัดสินใจว่า ว้าว การกระทำที่นี่ รอบๆ สแตนฟอร์ด น่าสนใจมาก ณ จุดนั้น ผู้คนไม่ได้ศึกษามันว่าเป็นปรากฏการณ์ทางประวัติศาสตร์จริงๆ แม้ว่าจะย้อนอดีตไปแล้วก็ตาม

ไม่ พวกเขาไม่ได้ พวกเขาคิดว่ามันชั่วคราวในหลาย ๆ ด้าน พวกเขาไม่สนใจประวัติศาสตร์ ฉันเดา

ถูกต้องแล้ว เมื่อฉันเรียนจบปริญญาเอก ฉันมีธุรกิจเล็กๆ น้อยๆ ด้วยตัวเอง และโน้มน้าวให้สแตนฟอร์ดสร้างตำแหน่งให้ฉันเป็นนักประวัติศาสตร์สำหรับเอกสารสำคัญเหล่านี้ที่มีอยู่แล้ว คลังเก็บซิลิคอนแวลลีย์เป็นคอลเลกชันที่ยิ่งใหญ่ที่สุดในโลกของโน้ตบุ๊กและวิดีโอเก่าและหน้าบันทึกย่อและบันทึกช่วยจำประเภทต่างๆ มันเหลือเชื่อมาก มันเหมือนกับเครื่องย้อนเวลา

มันมาจากไหน? มันเริ่มต้นที่ไหน? คุณก็รู้ ฉันมีสิ่งที่คุณต้องการมากมาย มันเกิดขึ้นได้อย่างไร? พวกเขาเพิ่งเริ่มสะสมหรืออะไรคือ …

ใช่อย่างแน่นอน ที่มาคือ Stanford เกี่ยวอะไรกับการเปิดตัว Silicon Valley? เริ่มต้นด้วยการดูลิงก์นั้นและผู้คนก็ตระหนักได้อย่างรวดเร็วว่านี่เป็นเรื่องราวมากกว่าแค่เรื่องราวของสแตนฟอร์ด มันแค่โตและโตและโต

เนื่องจากบริษัทจำนวนมากเริ่มต้นจากนักศึกษาของสแตนฟอร์ดหรือในวิทยาเขตของสแตนฟอร์ด Google และอื่นๆ

ใช่แน่นอน สแตนฟอร์ดตั้งแต่ต้นเป็นเรื่องของ “มาสร้างการเชื่อมต่อระหว่างมหาวิทยาลัยนี้กับชุมชนด้านเทคนิคในวงกว้าง” ในเวลาที่ … ตอนนี้มันยากที่จะจินตนาการได้ แต่ผู้คนต่างกังวลเกี่ยวกับการระบายสมองจากวิศวกรและช่างเทคนิคในด้านนี้ ผู้คนไปทางฝั่งตะวันออก

ไม่เป็นไร. พูดคุยเกี่ยวกับสิ่งที่อยู่ในจดหมายเหตุ คุณบอกว่ามันเป็นแค่ความอุดมสมบูรณ์ ย้อนไปนานแค่ไหน?

โอวพระเจ้า. มันกลับไปที่เฟดเดอรัลเทเลกราฟและแม้กระทั่งระหว่างสงคราม ให้ฉันบอกคุณเกี่ยวกับคอลเล็กชันที่ฉันโปรดปรานที่เรามี

ไม่เป็นไร.

เรามีเอกสารของบิล ฮิวเลตต์ เรามีคอลเลกชันที่น่าทึ่งของ …

Hewlett Packard.

ใช่ จากฮิวเลตต์ แพคการ์ด

เราจะต้องกำหนดทุกคนสำหรับผู้ชมที่กว้างขึ้น

เอกสารของ Bob Noyce ซึ่งเป็นผู้ร่วมก่อตั้งของ Intel ผู้ร่วมคิดค้นไมโครชิป ฉันคิดว่ารูปภาพที่น่าทึ่งจากชุดภาพถ่ายที่ถ่ายในทศวรรษ 1980 ที่ร้านขายวิดีโอเกม สิ่งที่น่าทึ่งเกี่ยวกับรูปถ่ายเหล่านี้คือคุณมองดูพวกเขา และมีเด็กผู้หญิงจำนวนมากกำลังเล่นวิดีโอเกมเหล่านี้ มันก็แค่การแสดงให้คุณเห็น…

เกิดอะไรขึ้น.

ใช่ มันไม่ได้เป็นแบบนี้เสมอไป จดหมายที่ส่งไปมาระหว่างหลายคนที่พยายามจะเริ่มต้นบริษัทเพื่อขอเงินกู้จากผู้ปกครอง จากนั้นมีสิ่งที่เป็นปัจจุบันมากขึ้น ภาพหน้าจอจาก Second Life และทุกสิ่งที่ให้ความรู้สึกสำหรับรูปลักษณ์ เวลา และจริงๆ ว่ามันเป็นอย่างไรที่ได้มาอยู่ที่นี่ เรากำลังรวบรวมเอกสารเกี่ยวกับคนที่คุณอาจนึกไม่ถึง คนที่ทำงานในสายการผลิต หรืออะไรทำนองนั้นด้วย

ทุกสิ่งทุกอย่าง ทุกสิ่งทุกอย่าง

อย่างแน่นอน.

มันกระจัดกระจายไปทุกที่หรือไม่? ทั่วประเทศหรือเปล่าคะ? ฉันจะอธิบายว่าทำไมในอีกสักครู่ มีที่อื่นที่มีที่เก็บหรือไม่? เพราะฉันรู้ว่ามีพิพิธภัณฑ์ประวัติศาสตร์คอมพิวเตอร์ ซึ่งมีข้อมูลมากมายในเอกสารสำคัญ เครื่องจักรจำนวนมาก ซึ่งน่าสนใจจริงๆ

เราเป็นลูกผสมที่น่าสนใจจริงๆ เพราะเราเป็นคลังข้อมูลวิจัย แต่เราเปิดให้สาธารณชนทั่วไปเข้าชม เรามีนักข่าวเข้ามามากมาย บางครั้งนักกฎหมายก็พยายามคิดว่า “เดี๋ยวก่อน ต้นกำเนิดของที่นี่คืออะไร?” เราได้รับของจริงจากทั่วทุกมุมโลก มีแนวโน้มว่าจะ – น่าสนใจมาก – มีแนวโน้มว่าจะอยู่ในห้องใต้ดิน บ่อยครั้งหลังจากที่มีคนเสียชีวิต เราได้รับโทรศัพท์จากทายาทของพวกเขาว่า “ฉันมีของชิ้นนี้ของพ่อ” ปกติแล้ว “คุณต้องการไหม” คำตอบคนมักจะแปลกใจว่าคำตอบคือใช่ เพราะ …

คุณไม่เคยรู้.

คุณไม่เคยรู้เลย ทีนี้ มีคำถามใหญ่ซึ่งก็คือเรื่องทั้งหมดนี้ ไม่มีกระดาษมากขนาดนั้นแล้วจริงๆ จะเกิดอะไรขึ้น?

คุณควรมาที่ห้องใต้ดินของฉัน ฉันคิดว่าฉันมีทุกอย่างที่คุณต้องการ ฉันมีแผนธุรกิจ AOL ดั้งเดิม

จริงหรือ?

ใช่. ฉันจะเอาไปให้คุณ

ไม่เป็นไร. ที่จะน่ากลัว

ฉันมีแผนธุรกิจของบริษัทอินเทอร์เน็ตดั้งเดิมอยู่เป็นจำนวนมาก ซึ่งมันตลกดี

มันจะดีมาก.

และข่าวประชาสัมพันธ์ของพวกเขาและทุกสิ่งทุกอย่าง ทุกอย่างอยู่บนกระดาษ และตอนนี้มันอยู่ในห้องใต้ดินของฉัน มันน่าสนใจ ฉันไม่ได้ผ่านมัน ฉันอยากจะผ่านมันไปให้ได้ก่อน แต่จริงๆ แล้ว มันคือ ทุกอย่างอยู่บนกระดาษ ตอนนี้มันไม่ใช่ คุณจัดการกับสิ่งนั้นอย่างไร? แล้วฉันอยากได้ยินเกี่ยวกับสิ่งที่คุณโปรดปราน คุณจะทำอย่างไรมันได้หรือไม่? เพราะตอนนี้ทุกอย่างไม่ได้อยู่บนกระดาษ และทั้งหมดอยู่บนดิสก์ หรือในอีเธอร์ หรือบน Slack หรืออะไรก็ตาม

ถูกต้อง. นี่เป็นเพียงปัญหาใหญ่โต สแตนฟอร์ดเป็นส่วนหนึ่งของความคิดริเริ่มของกลุ่มมหาวิทยาลัยหลายแห่งและหอสมุดรัฐสภาเพื่อหาคำตอบว่าเราจะทำอะไรกับเรื่องนี้ เพราะกระดาษในชั้นใต้ดินของคุณสามารถอ่านได้เมื่อสร้างเสร็จ และสามารถอ่านได้ 100 ปีต่อจากนี้ ถ้ามันออกมาจากห้องใต้ดินของคุณ

ตราบใดที่คุณยังรักษามันไว้

และถูกเก็บไว้อย่างปลอดภัย แทบจะเป็นไปไม่ได้เลยที่จะใช้ เช่น จำ Palm Pilot ได้ไหม นั่นก็ไม่นานมานี้เอง เราจะทำสิ่งนี้ได้อย่างไร? มีคนคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้และคิดว่า …

เนื่องจากอยู่ในอีเมลหรือในเซิร์ฟเวอร์บางแห่ง Google หรือที่ใดก็ตามและอาจหายไปในทางใดทางหนึ่งหรือหายากจริงๆ

ถูกต้องแล้ว มันคือเข็มในกองหญ้า โดยทั่วไปมีคนบอกกับฉันว่าคนเคยยื่นใช่ไหม?

ถูกต้อง.

ตอนนี้เรามีอีเมลหลายล้านฉบับและไม่มีการยื่นอีเมลฉบับเดียว

หรือสามารถหาได้

อย่างแน่นอน. เป็นอีกที่หนึ่งที่ Stanford ได้พัฒนาวิธีการพัฒนาเพื่อให้ผู้คนสามารถอ่านอีเมลได้ในที่สุด แต่ไม่สามารถดึงข้อมูลส่วนตัวและอื่น ๆ ได้ มันเป็นประตูที่เหนียวจริงๆ

อย่างแน่นอน. สิ่งหนึ่งที่น่าสนใจ ผมจำได้ว่าเคยติดต่อกับหอสมุดรัฐสภาเมื่อนานมาแล้ว พวกเขากำลังพยายามบันทึกข้อมูลคอมพิวเตอร์ยุคแรกๆ และฉันกำลังทำงานกับพวกเขาเกี่ยวกับเรื่องนี้ สิ่งหนึ่งที่พวกเขาไม่มีอุปกรณ์ที่จะเล่นบางอย่าง พวกเขาต้องมีคอมพิวเตอร์รุ่นเก่าๆ หลายเครื่องที่เล่นสื่อได้ เช่น ฟลอปปีดิสก์ และอะไรทำนองนั้น ซึ่งถ้าคุณลองคิดดู ตอนนี้คุณจะเล่นฟลอปปีดิสก์อย่างไร ตอนนี้คุณจะดูฟลอปปีดิสก์อย่างไร?

ถูกต้อง. มีทั้งจักรวาลที่เรียกว่าการเก็บถาวรทางนิติวิทยาศาสตร์และเกี่ยวข้องกับคำถามนี้ทุกประการ คุณได้รับทั้งหมดนี้กลับมาได้อย่างไรและคุณจะไม่เสียหายได้อย่างไรเมื่อเปิดดู คุณได้เปลี่ยนข้อมูลเมตาทั้งหมดที่อยู่รอบๆ มันเป็นเรื่องใหญ่ ปัญหาใหญ่

ถูกต้อง. เราต้องกลับไปที่กระดาษฉันคิดว่า คุณไม่คิดอย่างนั้นเหรอ เลสลี่?

คุณรู้ไหม คุณสามารถอ่านกระดาษได้ตลอดไป ตราบใดที่ไม่มีไฟหรือแมลง คุณก็ยังอยู่ในสภาพที่ดี

ไม่เป็นไร. พูดคุยกับฉันเกี่ยวกับสิ่งที่คุณโปรดปรานในที่เก็บถาวร จากนั้นเราจะไปที่หนังสือในเซสชั่นถัดไป มีของโปรดอะไรอยู่ในนั้นบ้าง?

งานที่ฉันเขียนเกี่ยวกับเรื่องนั้นฉันรู้สึกตื่นเต้นมากที่ได้พบคือบันทึกย่อจาก ฉันคิดว่ามันมาจากปี 1976 และมาจากคนที่มีธุรกิจการพิมพ์ เขาได้ไปที่โรงรถที่ Steve Jobs และ Steve Wozniak พยายามสร้างคอมพิวเตอร์ Apple เครื่องแรก เขาเขียนว่าในโรงรถมีชายหนุ่มสองคนได้อย่างไร ฟังดูไม่น่าไว้ใจ ระวัง. ฉันชอบแบบนั้น. เหตุผลที่ชอบคือข้อหนึ่ง…

ฉันชอบคาว

ใช่.

พวกเขาคาว ขอซื่อสัตย์

มันเป็นความคิดที่แปลกมากในตอนนั้น สิ่งที่สวยงามเกี่ยวกับเรื่องแบบนั้นก็คือ คนหนึ่งที่เขียนโน้ตนั้นไม่เคยคิด … บางครั้งฉันคิดว่าผู้ร่วมทุนเดินไปมาราวกับกองผ้าเช็ดปาก แล้วพวกเขาก็พบกับใครบางคนแล้วพวกเขาก็เขียนลงไป โอ้ ไม่ว่าจะเกิดอะไรขึ้น ให้ใหญ่โต แล้วพวกเขาก็เก็บมันทิ้งไป หลายปีต่อมาพวกเขาสามารถดึงมันออกมาและพูดว่า “ฉันรู้แล้ว” นั่นไม่ใช่กรณีที่นี่ นอกจากนี้ ยังให้ความรู้สึกแก่คุณด้วย เพราะนี่เป็นเรื่องจริงทั้งหมด ในยุค 70 ความคิดที่จะออกไปและพยายามทำสิ่งของคุณเองยังใหม่มาก

อย่างแน่นอน.

ผู้ประกอบการเหล่านั้นโดยพื้นฐานแล้วเป็นผู้ชะงักงันที่ไม่สามารถทำให้มันเป็นจริงได้ บริษัท ที่ดี

อย่างแน่นอน. ใช่ พวกเขาเป็นคนชะล้าง อย่างแน่นอน. อะไรอีก? คุณมีอะไรอีกบ้าง?

ฉันชอบอะไรอีกในเอกสารสำคัญ? ฉันได้บอกคุณเกี่ยวกับรูปคนในวิดีโอเกมที่ฉันชอบแล้ว มีสมุดจดของ Robert Noyce ที่ฉันชอบตั้งแต่เด็ก เขานำมันมารวมกัน และมันเป็นรายการสิ่งประดิษฐ์ที่เขาต้องการสร้างสักวันหนึ่ง

ว้าว.

เขากล่าวว่า “ฉันชอบประดิษฐ์สิ่งของ คุณสามารถสร้างสิ่งที่สำคัญที่ไม่เสียค่าใช้จ่ายมากนัก”

ว้าว. มีเสน่ห์แค่ไหน

ฉันชอบสิ่งต่างๆ ที่ทำให้เห็นภาพได้อย่างชัดเจน รายงานจากห้องทดลองและสิ่งที่ออกมาจากบริษัทเหล่านี้ในแต่ละครั้ง คุณกำลังดูพวกเขาอยู่ บางครั้งคุณ…

คุณรู้ตอนจบ

ใช่. อย่างแน่นอน. คุณเห็นหัวเรื่องเหล่านี้แล้ว มันเหมือนกับระบายความหงุดหงิด หรือฉันมาทำอะไรที่นี่? เราทุกคนเคยไปที่นั่น มีบางอย่างที่ยอดเยี่ยมมากเมื่อได้เห็นสิ่งนั้น

ว่าผู้คิดค้นอนาคตรู้สึกท้อแท้เหมือนใครๆ

อย่างแน่นอน. พวกมันวิ่งชนกำแพงตลอดเวลา

บริษัทเหล่านี้จำนวนมากก็มีเอกสารสำคัญด้วยใช่ไหม? บางคนมีของตัวเอง ฉันรู้ว่า HP มีบางบริษัทและบริษัทอื่นๆ บางแห่ง คุณทำงานกับสิ่งเหล่านั้นหรือพวกเขานำสิ่งเหล่านั้นมาให้คุณหรือคุณคิดอย่างไร?

เป็นกระบวนการที่ทำขึ้นเองโดยสิ้นเชิง บริษัทต่างๆ เราได้ทำงานร่วมกับบริษัทที่ต้องการความช่วยเหลือในการจัดทำเอกสารสำคัญของพวกเขา ตัวอย่างเช่น เมื่อสตีฟจ็อบส์กลับมาที่ Apple เขาต้องการมุ่งเน้นบริษัทนั้นจริงๆ และมุ่งความสนใจไปที่อนาคต พวกเขามีห้องสมุดทั้งหมดและโครงการที่จะเริ่มพิพิธภัณฑ์ ของสะสมทั้งหมดนั้น ซึ่งฉันคิดว่ามีประมาณ 600 กล่อง มาที่สแตนฟอร์ด มันเกิดขึ้นในหลายวิธี

คุณได้กล่องของสตีฟ จ็อบส์ มีอะไรน่าสนใจในนั้นไหม?

รู้ไหมว่ามันกว้างใหญ่มาก มีวิดีโอที่น่าสนใจมาก ๆ และการฝึกอบรม คุณสามารถหาได้มาก แต่คุณ …

ทุกอย่างน่าสนใจสำหรับคุณ

อย่างแน่นอน.

ตอนนี้คุณทำอะไรในเชิงรุกเพื่อให้ได้คน … ชอบ Snapchat คุณเลือกบริษัทและพูดว่า “เราต้องการประวัติของคุณ” หรือไม่?

ใช่. มีกระบวนการทางการศึกษาที่ใหญ่ เป็นองค์ประกอบสำคัญ เพราะสิ่งเหล่านี้คือสถานที่ที่มุ่งเน้นไปที่อนาคตอย่างสมบูรณ์ บ่อยครั้งที่สิ่งที่เกิดขึ้นคือเพียงครั้งเดียวที่วันครบรอบบนขอบฟ้า …

ใช่แล้ว วันครบรอบ 10 ปี

ใช่ พวกเขาชอบพูดว่า “เกิดอะไรขึ้นกับสิ่งของของเราทั้งหมด” เป็นเวลาที่ดีที่จะพูดคุยกับพวกเขา

นั่นเป็นเหตุผลที่ฉันมีต้นฉบับทั้งหมด พวกเขามอบให้ฉันและพวกเขาก็ชอบ “ดูพวกเขาเพื่อเรา” พวกเขาลืมไปว่าฉันมีพวกเขา ฉันมีค่อนข้างน้อย พวกเขาให้นั่งที่โต๊ะหรืออะไรทำนองนั้น ฉันจะไม่มีวันลืม พวกเขาพยายามให้ฉันที่ AOL มีช่วงเวลาดีๆ ที่ AOL ที่พวกเขาเซ็นชื่อไดโนเสาร์ตัวนี้ ซึ่งก็คือไมโครซอฟต์ ทั้งบริษัทลงนาม เราจะเอาชนะไดโนเสาร์ ทุกคนรีบเร่งและเป็นลายเซ็นของพนักงานดั้งเดิมของ AOL

ว้าว.

พวกเขาต้องการมอบไดโนเสาร์ให้ฉัน ฉันก็แบบ “มันเป็นแผ่นไม้อัดที่มีรูปร่างเหมือนไดโนเสาร์ ฉันไม่มีที่ให้วางแล้ว” พวกเขาแบบว่า “เราคิดว่าน่าจะได้ … ” ฉันคิดว่าเท็ด ลีออนซิสมี ใครบางคนมีมัน มันเป็นช่วงเวลาที่สำคัญและมีทุกลายเซ็น

กราฟฟิตี้บางส่วนที่ Facebook ฉันรู้ว่าพวกเขาดึงมันออกจากกำแพง มันเป็นกราฟิตีที่สำคัญมากสำหรับพวกเขา พวกเขาดึงมันออกจากผนังและใส่ไว้ในกรอบเพื่อที่พวกเขาจะได้ พวกเขามีความรู้สึกของประวัติศาสตร์ที่นั่น มากกว่าคนอื่นๆ มันน่าสนใจนะ ของจริง คุณสะสมของพวกนี้ด้วย ของจริงด้วยเหรอ?

ใช่. เรามีของทางกายภาพบางอย่างเช่นกัน

เช่นคอมพิวเตอร์?

ใช่. ฉันหมายความว่า ที่จริงแล้ว ในคอลเลกชั่นของ Apple นั้น เรามีฮาร์ดแวร์ทุกชิ้นที่พวกเขาพัฒนาขึ้นมาจนถึงเวลานั้น

ใช่ คุณรู้ไหม Walt Mossberg มีหนึ่งอัน คุณควรถามเขา

นั่นถูกต้องใช่ไหม?

เขามีทุกอย่าง เขามีพิพิธภัณฑ์ทั้งหมด

เขาคงจะมีขุมทรัพย์ค่อนข้างมาก

เขาจะมีมันที่สำนักงานของเขาและอาจมีมัน คุณอาจต้องการถามเขา ฉันคิดว่าเขามีอุปกรณ์เกือบทุกอย่างที่เคยทำมา ทำซ้ำได้ทั้งหมด ซึ่งน่าสนใจ คุณกำลังทำวัตถุทางกายภาพนั้นด้วยเหรอ?

ใช่.

เช่นStarTAC ตัวแรกเป็นต้น

ก็พยายามแล้วไม่ใช่แค่นั้นด้วย มันคือคู่มือและสิ่งรอบๆ ซึ่งสำหรับฉัน นั่นไม่ใช่ส่วนตัวของฉัน …

ความสนใจ.

ฉันชอบผู้คนและเรื่องราวจริงๆ แต่มีผู้คนที่หลงใหลและทำงานทั้งหมดนี้ได้อย่างไร

ตามคู่มือครับ อย่างแน่นอน. ไม่เป็นไร. เราจะเข้าสู่เรื่องนั้นมากขึ้น คุณทำงานเกี่ยวกับเรื่องนี้ที่สแตนฟอร์ดกี่คน ความคิดริเริ่มนั้นใหญ่แค่ไหน?

เรารวมเข้ากับทีมคอลเลกชันพิเศษทั้งหมด ดังนั้น ทุกคนคงพูดอย่างนั้น ฉันเดาว่าคนสองสามโหล

ที่พยายามจะดูแลเรื่องนี้

ใช่ และคอลเลกชั่นอื่นๆ ทั่วสแตนฟอร์ด ส่วนหนึ่งของสิ่งที่ทำให้สิ่งนี้เจ๋งมากคือที่สแตนฟอร์ด ผู้คนมองว่าสิ่งนี้เป็นส่วนหนึ่งของประวัติศาสตร์อเมริกัน ซึ่งเป็นส่วนหนึ่งของเรื่องราวของประวัติศาสตร์นานาชาติ

ใช่ อีกหลายร้อยปีนับจากนี้ มันจะมีความสำคัญมากขึ้น

อย่างแน่นอน. มันไม่ได้เกิดขึ้นในสุญญากาศ ฉันคิดว่าคนคิดเกี่ยวกับประวัติคอมพิวเตอร์หรือประวัติศาสตร์ของเทคโนโลยีเป็นสิ่งที่ปรากฏขึ้น สิ่งที่คุณเรียนรู้ได้อย่างรวดเร็วคือมีเหตุผลที่เกิดขึ้นที่นี่ มีเหตุผลที่เกิดขึ้นเมื่อมันเกิดขึ้น เราสามารถเล่าเรื่องนั้นได้

บอกเล่าเรื่องราว

ใช่ เพราะเรามีความเชี่ยวชาญในสาขาต่างๆ เหล่านี้

ไม่เป็นไร. เราจะกลับมา เราจะพูดถึงเรื่องราวที่คุณมีในหนังสือของคุณ เราอยู่ที่นี่กับเลสลี่ เบอร์ลิน เธอเป็นนักประวัติศาสตร์ของ Silicon Valley Archives ที่มหาวิทยาลัยสแตนฟอร์ด และเป็นผู้เขียนหนังสือเล่มใหม่ชื่อ “Troublemakers: Silicon Valley’s Coming of Age” เป็นเรื่องเกี่ยวกับชายและหญิงที่โดดเด่นเจ็ดคนที่เป็นผู้บุกเบิกเทคโนโลยีในปัจจุบันในปี 1970 และต้นยุค 80

เราอยู่ที่นี่กับ Leslie Berlin นักประวัติศาสตร์ของ Silicon Valley Archives ที่มหาวิทยาลัยสแตนฟอร์ด และเธอเป็นผู้เขียนหนังสือเล่มใหม่ชื่อ “Troublemakers: Silicon Valley’s Coming of Age” เป็นเรื่องเกี่ยวกับชายและหญิงที่โดดเด่นเจ็ดคนที่เป็นผู้บุกเบิกเทคโนโลยีในปัจจุบันในปี 1970 และ 80 บอกฉันเกี่ยวกับหนังสือเล่มนี้ อะไรคือแรงผลักดันสำหรับหนังสือเล่มนี้และสิ่งที่คุณพยายามทำให้สำเร็จ

ฉันต้องการหนังสือเล่มนี้จริงๆ ก) พูดถึงคนมากกว่าหนึ่งคน หนังสือเล่มแรกของฉันคือชีวประวัติของ Bob Noyce เขาสมควรได้รับชีวประวัติฉบับเต็ม แต่สำหรับฉันแล้วเห็นได้ชัดว่านวัตกรรมคือความพยายามของทีม เป็นกีฬาประเภททีม ฉันต้องการที่จะสามารถพูดคุยเกี่ยวกับคนมากกว่าหนึ่งคน และพูดคุยเกี่ยวกับผู้คนในหลากหลายอุตสาหกรรม

เหตุผลที่ฉันต้องการทำช่วงเวลานี้โดยเฉพาะ — หนังสือเริ่มต้นในปี 69 สิ้นสุดในปี 83 — เพราะก่อนหน้านี้ที่ซิลิคอน วัลเลย์เป็นสถานที่เล็กๆ ที่คลุมเครือ เป็นที่ซึ่งวิศวกรหัวเกียร์ขายให้กับวิศวกรหัวเกียร์ที่ใช้ชิป ภายในเวลาไม่ถึงสิบปี จริงๆ แล้ว ถ้าคุณรวมเวลา กิจกรรมมากที่สุด คุณมี … อุตสาหกรรมวิดีโอเกมถือกำเนิดขึ้น อุตสาหกรรมคอมพิวเตอร์ส่วนบุคคลถือกำเนิดขึ้น เทคโนโลยีชีวภาพ — ซึ่งไม่มีใครพูดถึง — เทคโนโลยีชีวภาพถือกำเนิดขึ้น ที่นี่. การร่วมทุนสมัยใหม่ได้หยั่งราก การส่งสัญญาณ Arpanet ครั้งแรกเข้าสู่ SRI เหมือนกำลังดูบิ๊กแบง มันน่าตื่นเต้นมากสำหรับฉัน

มันทำให้ผมนึกถึงเดอะบีทเทิลส์และในปี 1963 พวกเขาทำเพลงคัฟเวอร์ของ Little Richard และในปี 1970 พวกเขาได้เปลี่ยนแปลงดนตรีและวัฒนธรรมในวงกว้างไปอย่างสิ้นเชิง ในเวลาเดียวกัน คุณเห็นรากเหง้าของสิ่งต่างๆ เช่น ผู้ประกอบการที่มีชื่อเสียงถือกำเนิดขึ้นจริงๆ ความพยายามที่แท้จริงในการส่งคนไปวอชิงตันและพยายามส่งเสริมแนวคิดของเทคโนโลยีว่าเป็นส่วนสำคัญของเศรษฐกิจ ล้วนเกิดขึ้นในช่วงเวลานั้น

คุยกันว่าทำไมถึงเป็นแบบนั้น ฉันต้องการได้ยินว่าใครที่คุณคิดว่าเป็นคนพิเศษที่สุด เจ็ดคนนี้ ทำไมคุณไม่เขียนว่าพวกเขาเป็นใคร คนที่คุณให้ความสำคัญ

แน่นอน. คุณต้องการเพียงแค่ชื่อของพวกเขา?

ใช่แล้วพวกเขาเป็นใคร

คนหนึ่งคือบ็อบ เทย์เลอร์ Bob Taylor เป็นคนที่โน้มน้าวให้ ARPA – กระทรวงกลาโหม เป็นผู้ริเริ่ม Arpanet ที่กลายเป็นอินเทอร์เน็ต จากนั้นเขาก็เปิดห้องปฏิบัติการวิทยาการคอมพิวเตอร์ที่ Xerox Park ที่ Steve Jobs เยี่ยมชมและได้เห็นอินเทอร์เฟซผู้ใช้แบบกราฟิกและส่วนประกอบอื่นๆ เป็นครั้งแรก จากนั้นเขาก็ไปที่ DEC และเป็นหัวหน้ากลุ่มที่คิดค้นหนังสืออิเล็กทรอนิกส์และ Alta Vista หนึ่งในนักวิจัยหลักของเขา

เครื่องมือค้นหา.

เครื่องมือค้นหาทางก่อน Google

เป็นเครื่องมือค้นหาที่ไม่ใช่ Google

อย่างแน่นอน.

DEC เป็นบริษัทคอมพิวเตอร์ที่ไม่ใช่ Microsoft ใช่ไหม แอปเปิ้ลฉันคิดว่า ไอบีเอ็ม.

ธ.ค. แน่นอน …

ธ.ค. ไม่ใช่ IBM

เป็นวิธีคิดที่ตลกดีนะ ใช่ อย่างแน่นอน. อีกคนที่ฉันตั้งให้คือ Mike Markkula ไมค์ก็…

วีไอพี.ใช่ใครกันแน่ที่ไม่ค่อยรู้จักเลย คนส่วนใหญ่รู้จักไมค์ในฐานะนักลงทุนที่อยู่เบื้องหลังแอปเปิ้ล พวกเขามักไม่รู้ด้วยซ้ำว่าเขาเป็นเจ้าของหนึ่งในสามของ Apple กับ Jobs และ Wozniak ใช่เขาทำ.

สิ่งที่ผมสนใจเกี่ยวกับไมค์ก็คือ ถ้าคุณลองคิดดู จ็อบส์อายุ 21 ปี เขามีประสบการณ์ทางธุรกิจ 17 เดือน Wozniak ไม่ต้องการเป็นผู้ประกอบการเลย เขาแค่อยากจะเป็นวิศวกรที่ HP เขาต้องถูกลากเข้าสู่การเริ่มต้นของ Apple Mike Markkula และผู้คนจากอุตสาหกรรมชิปที่เขานำเข้ามาซึ่งสร้าง Apple จากบริษัทอู่ซ่อมรถเล็กๆ ที่มีอัจฉริยภาพสองคนที่ยอมรับได้ แต่ก็ยังเป็นความคิดเล็กๆ น้อยๆ …

ใช่ มีอัจฉริยะมากมาย สู่บริษัทที่อายุน้อยที่สุด… อย่างแน่นอน. พวกเขาเป็นบริษัทที่อายุน้อยที่สุดที่ติดอันดับ Fortune 500 เป็นเพราะไมค์และคนที่เขาพาเข้ามาช่วย

นั่นเป็นตัวเลือกที่ยอดเยี่ยม เขาเป็นคนที่น่าสนใจมากและเป็นคนที่อยู่ข้างหลังเสมอ เขาเขียนซอฟต์แวร์โดยใช้นามแฝงว่า Johnny Appleseed เบื้องหลังเท่าไหร่ … เบื้องหลังที่เขาเคยเป็น

ฉันเขียนเกี่ยวกับแซนดี้ เคิร์ตซิก ซึ่งเป็นผู้หญิงคนแรกที่เป็นบริษัทมหาชน เธอเป็นผู้ประกอบการซอฟต์แวร์ในช่วงเวลาที่ซอฟต์แวร์เพิ่ง … ฉันหมายถึง Larry Elliston เมื่อเขาเริ่ม Oracle พูดถึงวิธีที่เขาไปที่สำนักงานของผู้ร่วมทุนและไม่เพียง แต่พวกเขาจะไม่คุยกับเขาเท่านั้น พวกเขาจะตรวจสอบกระเป๋าเอกสารของเขาเพื่อทำ แน่ใจว่าเขาไม่ได้ขโมย BusinessWeek ระหว่างทาง พูดเกี่ยวกับสิ่งที่ฟังดูคาว ที่นี่คุณมีแซนดี้ เคิร์ตซิก เป็นคนนอกเพราะซอฟต์แวร์และเธอเป็นผู้หญิง เมื่อเธอบอกว่าเธอขายซอฟต์แวร์ ผู้คนคิดว่าเธอขายชุดชั้นใน มันบ้า

เธอทำ

เธอทำ เธอเริ่ม Ask และเป็น CEO ของบริษัทนี้ โดยที่เธอไม่ได้เริ่มต้นในโรงรถ แต่ที่โต๊ะในครัวของเธอ ซึ่งฉันคิดว่าเป็นสัมผัสที่ดี

ไม่เป็นไร.

บุคคลอื่นที่ฉันแนะนำคือ Niels Reimers Niels เป็นคนที่ Stanford เป็นพนักงานระดับกลางที่โน้มน้าวใจมหาวิทยาลัยว่าพวกเขาควรจะสามารถทำเงินได้และในกระบวนการนี้จะนำความคิดออกไปทั่วโลกโดยการจดสิทธิบัตรแนวคิดจากคณาจารย์และ เจ้าหน้าที่และนักเรียน ก่อนที่ Niels จะเริ่มต้นสิ่งที่เรียกว่า Office of Technology Licensing ในช่วง 13 ปีที่ผ่านมา Stanford ได้รับเงินรวม 3,000 เหรียญสหรัฐใน 13 ปีจากการประดิษฐ์ของคณาจารย์และนักศึกษา ตอนนี้ตัวเลขนั้นต้องขอบคุณสำนักงานแห่งนี้คือสองพันล้าน สองพันล้านดอลลาร์. สิ่งแรก … อันที่จริง หนึ่งในสิ่งแรกๆ ที่เขาจดสิทธิบัตรคือ แนวคิดสำหรับดีเอ็นเอลูกผสม เรื่องราวของ Niels ผสมผสานเข้ากับเรื่องราวของ Bob Swanson และการกำเนิดของ Genentech และอุตสาหกรรมเทคโนโลยีชีวภาพ สเวนสันเป็นฝ่ายธุรกิจของการเริ่มต้นของ Genentech

อีกคนหนึ่งคือ Fawn Alvarez Fawn เป็นเรื่องราวที่น่าทึ่งของผู้หญิงคนหนึ่งซึ่งเมื่อเปิดหนังสือ เธออายุ 12 ปี เธอกำลังเก็บลูกพลัมเพื่อแลกกับเงินค่าขนมในสวรรค์ของคนบ้านนอกในเมืองคูเปอร์ติโน แคลิฟอร์เนีย

ลานผลไม้.

อย่างแน่นอน.

ทุ่งผลไม้และสวนผลไม้

เธอได้งานในสายการผลิตที่ Rolm ซึ่งหลายคนไม่รู้ว่าเคยมีโรงงานในซิลิคอนแวลลีย์มาก่อน บางคนต้องสร้างคอมพิวเตอร์และชิป และทั้งหมดนี้เกิดขึ้นที่นี่ จากนั้นเธอก็ย้ายออกจากสายการผลิตและในที่สุดก็จบลงด้วยการเป็นหัวหน้าพนักงานอย่างมีประสิทธิภาพไปเป็นประธานของ IBM Rolm เมื่อ IBM เข้าซื้อกิจการของ Rolm นั่นคือเส้นทางอาชีพที่ไม่มีอยู่จริงอีกต่อไป เธอสามารถซื้อบ้านได้ เธอได้รับผลประโยชน์เช่นเดียวกับคนอื่น ๆ … แม้ว่าเธอจะอยู่ในสายการผลิต พวกเขาไม่ได้รับตัวเลือกหุ้น แต่พวกเขาสามารถซื้อหุ้นได้ในราคาถูกมาก เป็นส่วนหนึ่งของประวัติศาสตร์ของหุบเขาที่เพิ่งหายไป

คนสุดท้ายที่ฉันทำคือ Al Alcorn ซึ่งเป็นนักออกแบบของ Pong

สำคัญมาก.

ฉันต้องการให้แน่ใจว่าฉันมีวิศวกรที่ตรงไปตรงมา อัลเป็นเรื่องราวที่น่าสนใจมาก ฉันต้องการให้แน่ใจว่าสิ่งเหล่านี้เป็นเรื่องราวที่เกิดขึ้นจริง เป็นเรื่องเล่า

มันสำคัญมาก

อย่างแน่นอน. ฉันต้องการให้พวกเขาอ่าน มีจุดเริ่มต้น ตรงกลาง และจุดสิ้นสุด และผู้คนก็ต่างไปจากที่อื่น นั่นคือเกณฑ์ของฉัน พวกเขาต้องเป็น …

ปอง. อธิบาย พงษ์.

เสียใจ. ปอง.

มันเป็นเกม

พงษ์เป็นวิดีโอเกม

วิดีโอเกมแรก

ใช่.

จริงๆ นิยมก่อน

วิดีโอเกมยอดนิยมเกมแรก มองดูตอนนี้แล้วมันเหมือนสี่เหลี่ยมตีสี่เหลี่ยมข้ามสิ่งที่ควรจะเป็นตาข่ายปิงปอง

ใช่. มันสนุก. เล่นบ่อยมากตอนเด็กๆ

มันรุนแรงอย่างสิ้นเชิงเพราะคนส่วนใหญ่ในโลก ณ จุดนั้นมีเพียงความคิดในการโต้ตอบกับทีวีของคุณอย่างสมบูรณ์ … ไม่มีใครทำ

พงษ์เป็นสิ่งแรก

ใช่. ผู้คนอยากรู้ว่าเครือข่ายรู้ได้อย่างไรว่าพวกเขาได้ย้ายไม้พายเพื่อส่งมัน? ตอนนี้มันยากเพราะเรามาที่นี่เพื่อโทรกลับและจินตนาการว่าตอนเริ่มต้นเป็นอย่างไร

แน่นอน. มันเหมือนกับไม่เข้าใจรถก่อนที่คุณจะเห็นเครื่องบินหรืออะไรอย่างอื่น

อย่างแน่นอน.

คุณเล่าเรื่องเหล่านี้และเป้าหมายของคุณคือการเล่าเรื่องเหล่านี้ มีเรื่องราวที่เป็นเรื่องธรรมดาในเรื่องเล่าทั้งหมดหรือมีบางอย่างที่เชื่อมเข้าด้วยกันหรือต่างกันทั้งหมดหรือไม่?

พวกเขาแตกต่างกันอย่างแน่นอน

เรื่องราวต่างกัน แต่มีบางสิ่งที่เชื่อมเข้าด้วยกันหรือไม่?

ฉันรู้สึกว่ามีหัวข้อทั่วไปที่ฉันจะอธิบายได้เนื่องจากคนเหล่านี้มักเป็นคนที่กล้าหาญ พวกเขาดื้อรั้นซึ่งฉันคิดว่าคนไม่จำเป็นจำมักจะต้องมาพร้อมกับความกล้า การยิงปืนเป็นเรื่องง่าย แต่คุณต้องรักษามันไว้

พวกเขาทำเพื่อจุดประสงค์ พวกเขาไม่ใช่คนเหล่านี้ “ฉันอยากจะระเบิดมันเพื่อระเบิดมัน” หรือแม้แต่พูดตามตรงว่า “ฉันต้องการระเบิดสิ่งต่าง ๆ เพื่อทำเงิน” ก็คือ “ฉันต้องการให้ความคิดนี้เข้าถึงสาธารณะ ฉันต้องการให้คอมพิวเตอร์สามารถพูดคุยกันได้ ฉันต้องการให้ทุกคนมีพลังของอุปกรณ์อิเล็กทรอนิกส์อยู่ในมือ” เหล่านี้เป็นเป้าหมายที่ค่อนข้างสูงส่งในการเล่นที่นี่ ฉันคิดว่านั่นก็เป็นหัวข้อที่รวมเป็นหนึ่งเดียวที่สำคัญเช่นกัน

แล้วความรู้สึกของสถานที่ล่ะ? เพราะมันอยู่ที่เดียวกันหมด คุณพูดถึงสิ่งเหล่านี้ทั้งหมดถูกประดิษฐ์ขึ้นในที่เดียวในช่วงเวลาหนึ่ง ผู้คนพูดถึงยุคฟื้นฟูศิลปวิทยาหรือที่ใดก็ตามที่เรื่องใหญ่เกิดขึ้นในที่เดียว มันเกี่ยวกับอะไรที่นี่ที่มีความสำคัญนอกเหนือจากมหาวิทยาลัยสแตนฟอร์ด? และฉันคิดว่ามันสำคัญมาก

เมื่อ Netflix ตัดสินใจว่าต้องการสร้างภาพยนตร์ตะวันตก ซึ่งเป็นแนวเพลงที่ยังไม่เข้าถึงในซีรีส์ดั้งเดิม ภาพยนตร์เรื่องนี้มีชื่อว่า Steven Soderbergh และ Scott Frank ผ่านทางต้นองุ่น บริษัทรู้ว่าแฟรงค์มีสคริปต์ที่ไม่ได้ผลิตสำหรับภาพยนตร์ตะวันตกเรื่อง “Godless” ซึ่งเขาเขียนไว้ในช่วงต้นทศวรรษ 2000

“มันเป็นภาพยนตร์เรื่องยาว, หน้า 180 บางสิ่งบางอย่าง” โซเดอเบิร์กกล่าวว่าในตอนล่าสุดของRecode สื่อกับปีเตอร์คาฟคา “เรากำลังพูดคุยและรู้สึก ถึงเวลาแล้วที่จะลองต่อสู้กับสิ่งนี้กับพื้น และฉันก็พูดว่า ‘ดูสิ แทนที่จะมีบทสนทนาเหล่านี้ในที่ที่มีคนพูดว่า ‘คุณตัดหน้า 35 หรือ 40 หน้าออกได้ไหม’ ทำไมเราไม่ระเบิดมันออกไปและทำเป็นซีรีส์ที่มีจำนวนจำกัดล่ะ”

“เราเข้าไปใน Netflix และพวกเขาอ่านบทภาพยนตร์ขนาดยาว” เขากล่าวเสริม “เราให้หมายเลขงบประมาณและวันที่เริ่มต้นที่เราดึง … ออกจากที่มืด และพวกเขากล่าวว่า ‘ไปกันเถอะ’”

แฟรงค์ ซึ่งเคยร่วมเขียนบทภาพยนตร์ภาคแยกเรื่อง “X-Men” เรื่อง “โลแกน”กล่าวว่าในฐานะผู้เขียน/ผู้กำกับเรื่อง “Godless” (โซเดอร์เบิร์กเป็นผู้อำนวยการสร้างบริหาร) เขาชอบโอกาสที่จะเปลี่ยนบทภาพยนตร์มหากาพย์ของเขาให้เป็นมินิซีรีส์ เพราะมันทำให้เขามีเวลามากขึ้นกับตัวละครที่เขานึกถึงมานานกว่าทศวรรษ

“คุณสามารถปรับเปลี่ยนสิ่งที่ตรงกันข้ามได้ ซึ่งคุณสามารถเข้าไปมีส่วนร่วมกับทุกคนได้ลึกซึ้งยิ่งขึ้น” เขากล่าว “มันยังคงมีจุดเริ่มต้น ตรงกลาง และจุดสิ้นสุดเหมือนเดิมเสมอเหมือนบทสารคดี แต่ตอนนี้ฉันสามารถบอกเล่าเรื่องราวเพิ่มเติมเกี่ยวกับตัวละครแต่ละตัวได้แล้ว”

คุณสามารถฟังRecode MediaบนApple Podcasts , Spotify , Pocket Casts , Overcastหรือทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์

ในพอดคาสต์ใหม่ Frank ยกย่องแนวทางของ Netflix จับยี่กี ในการวัดผลการแสดงและการตลาด โดยกล่าวว่าเป็นการผลักดันบริษัทให้สร้างเนื้อหาประเภทต่างๆ ที่ดีขึ้นและดีขึ้น รวมถึงในประเภทที่ด้อยโอกาส เช่น ตะวันตกในปัจจุบัน

“นี่เป็นวิธีการทางการตลาดรูปแบบใหม่ทั้งหมด” แฟรงค์กล่าว “สตูดิโอแบบดั้งเดิมกำลังจะออกเดท พวกเขากำลังจะไปในวันศุกร์ สุดสัปดาห์นั้น ทุกอย่าง เงินทั้งหมดที่ใช้สำหรับวันนั้น ในขณะที่ Netflix ออกมาแล้ว มันจะออกไปตลอดกาล”

iPhone วางอยู่บนแป้นพิมพ์ใต้โลโก้ Epic Games
“ฉันสังเกตเห็นสิ่งนี้ใน ‘Mindhunter’” เขากล่าวเสริม โดยอ้างถึงซีรีส์ Netflix ล่าสุดอีกเรื่องหนึ่ง “สามสัปดาห์หลังจากที่ปล่อยออกมา ฉันเห็นโฆษณามากมาย และเช่นเดียวกันกับ Netflix ที่ผลักดัน ‘Godless’: ฉันเห็นมันในเกมฟุตบอล เพราะตอนนี้พวกเขารู้ว่าใครกำลังดูอยู่”

สำหรับผู้สร้างภาพยนตร์เช่น Soderbergh และ เก็นติ้งคลับ จับยี่กี Frank การละเว้นจากการมุ่งเป้าหมายในวันที่กำหนดหมายความว่าผู้คนจะค้นพบ “Godless” หรือไม่นั้นขึ้นอยู่กับอัลกอริธึมของ Netflix … และคุณภาพของภาพการตลาดของรายการ

“ฉันคิดว่า 60 เปอร์เซ็นต์หรือ 70 เปอร์เซ็นต์ของคนที่เข้ามาที่เว็บไซต์ พวกเขาบอกฉันว่าไม่รู้ว่าพวกเขาจะดูอะไรจนกว่าจะไปถึงที่นั่น” แฟรงค์กล่าว “นั่นหมายความว่าภาพขนาดย่อที่พวกเขากำลังดูมีความสำคัญอย่างมากต่อสิ่งที่พวกเขากำลังจะดู”

หากคุณชอบรายการนี้ คุณควรลองตัวอย่างพอดแคสต์อื่นๆ ของเราด้วย:

Recode Decode ซึ่งจัดโดย Kara Swisherเป็นรายการประจำสัปดาห์ที่มีการสัมภาษณ์เชิงลึกกับผู้เคลื่อนไหวและผู้เขย่าวงการเทคโนโลยีและสื่อทุกวันจันทร์ คุณสามารถสมัครรับApple Podcasts , Spotify , Pocket Casts , Overcastหรือทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์

อายเกินกว่าจะถามซึ่งจัดโดย Kara Swisher และ Lauren Goode แห่ง The Verge ตอบคำถามด้านเทคนิคทั้งหมดที่ผู้อ่านและผู้ฟังของเราส่งมา คุณสามารถฟังตอนใหม่ได้ทุกวันศุกร์บนApple Podcasts , Spotify , Pocket Casts , Overcastหรือทุกที่ที่คุณฟังพอดแคสต์

และในที่สุดก็Recode Replayมีเสียงทั้งหมดจากการถ่ายทอดสดของเราเช่นการประชุมรหัส , รหัสสื่อและรหัสซีรี่ส์พาณิชย์ สมัครสมาชิกวันนี้บนApple Podcasts , Spotify , Pocket Casts , Overcastหรือทุกที่ที่คุณฟังพอดคาสต์
ถ้าคุณชอบสิ่งที่เรากำลังทำโปรดเขียนรีวิวเกี่ยวกับแอปเปิ้ลพอดคาสต์ – และถ้าคุณทำไม่ได้เพียง tweet-ยิงกราดปีเตอร์ ติดตามได้ในวันพฤหัสบดีหน้าสำหรับRecode Mediaอีกตอน!